Рыдает в углу от очевидности факта. Я непроапргрэйженное пушечное мясо, блин. Пора идти узнавать законы чакры.
За диалог, спасибо, порадовало.

Это естественно. Мы ж не ближневосточную геополитику обсуждали. Хотя и там, думаю, лулзы бы ловили.
Тем не менее отмечу, что:
1. Чтобы понять какую-то довольно пунктирно очерченную ситуацию, логику применять не только можно, но и нужно. Других инструментов-то просто нет. Или пытаешься понять, или не пытаешься.
2. Если для Горобэя т.н. "заговор специалистов" был объяснением, толкованием фактов в виде гипотезы, то мне он показался напрямую заявленным в произведении (это следствие моего более узкого знакомства с источником - Горобей куда больше Наруто читал, смотрел и помнит хорошо).
3. Получившаяся в результате концепция ущербной, узурпированной технократии (или, если хочешь, "магократии") во многом естественнее (читай: требует меньше утопических предпосылок), чем технократия всеобщего просвещения.

это про меня, или совпадение?

Это использование тега [you|] (без палочки) - оный вставляет именно твой ник, когда загружается страница, и только для тебя. У меня там отображен мой ник)
Типа, привет, Гость, - и разом со всеми поздоровался.

Разговор же зачетный и по крайней мере забавный.

Отредактировано Сайто (2010-07-04 14:13:08)

Акарама, с методиками создания и совершенствования техник ниндзюцу и управления чакрой, контроль над информацией выгляит совершенно сознательным.
С технологиями же производственными, в частности с затрепанным до дыр в обсуждениях огнестрельным оружием, получается ситуация более естественная, где их непоявление скорее не чей-то злой умысел, а отсутствие предпосылок.
Напомню, что появилось и совершенствовалось огнестрельное оружие именно в контексте строевого боя, при соответствующем его появлению уровне технологий совершенно неочевидно хоть какое-то его преимущество в качестве вооружения индивидуального бойца.
В мире Наруто способности синоби делают строевой бой совершенно бесполезным занятием (сказать "Катон!" и убить всех человеков может чуть ли не генинчик).

Сайто, как я протупил! Слишком много совпадений. 

Потому что бой велся строем... Вот если бы сразу появилось построение цепью, маскировочная одежда и теория окопной войны, то пулемет бы появился гораздо раньше. Ну или хотя бы пушка Гаттлинга. Или сам Гатторингу)))

Огнестрельное оружие появилось в Японии и применилось в сражении, когда Ода Нобунага набрал в свою армию непрофессиональных военных, не самураев и дал им ружья. В мире Наруто это бы было ответом обычных людей синобам. Потому что бросаемые в Пейна гранаты - это тоже опасно. Даже для Пейна. Хотя мы все знаем, что стандартный ниндзя пробивает в полете головой бетонную стену и не зарабатывает даже головокружения.

А про суровый ответ технологий неплохо рассказывает одна дурацкая полнометражка, в которой злые тюнины, прокачанные технологиями вполне достойно противостояли главгероям.

Извиняюсь, что вклиниваюсь,т.к. мою анкету еще не одобрили, однако тема интересная, над ней я долго думал, как и вы...

Горобэй,

Я считаю, что вы абсолютно правы. Хранители "силы", знаний или денег (чего угодно) всегда будут стремиться к доминированию и уничтожению конкурентов. Верхи всегда будут объеденены в круг "посвященных", которые знают весь истинный ход вещей. Что до технологий, то они не развились по той причине, что они не нужны вовсе, разве что мелочи. Ну вот зачем нужен порох, если есть взрывной свиток? Я уже молчу про способности Дейдары.

Что до пушечного мяса, то тут как нельзя верно подмечено. Ниндзя, как нам было сказано в самом начале(то же мы видим и в истории) - это орудия, не более того. Может ли шиноби самостоятельно мыслить? Нет. Жить своей жизнью? Нет. Самостоятельно делать выбор? Тоже нет... Так что тут все ясно. Единственный оазис "гуманности" в мире Наруто - это Коноха, но и там плетутся интриги, так что говорить, что она - исключение не стоит. Для меня, собственно. это и не было открытием. Я сразу вспомнил дилемму Забузы, как это жить и быть человеком, будучи бесчувственным орудием...

Что до прекрасных идей, то они всегда внушались извне: Тоби-Мадара, видимо, взрастил корни идей Пейна, Хокаге придумали "Дух Огня" и прочее. Идея Джирайи немного напоминает ассасинов, стремившихся в рай, созданный их владыкой. Идеи помогают людям умирать и убивать с чистой совестью, так что это - тоже оружие, оружие серьезнее любых дзюцу.

Тут какая ситуация, оружие (да и вообще все технологии) совершенствовались из текущих запросов (в случае оружия - запросов тех, кто был способен и готов обеспечить существование ВПК), а так же из текущих представлении о технически достижимом. Про военные предпосылки уже говорил выше.
Что до технических предпосылок, то, ну скажем, в до-огнестрельную эпоху в самых диких фантазиях были непредставимы возможности самых первых патронных ружей, не говоря уже о современных изобретениях. Ни в коем случае не говорю, что на поле боя в Наруто современный крупнокалиберный пулемет не нашел бы ниши, но возможность существования такого устройства никто бы просто не вообразил.
С ядерным оружием ситуация еще более тяжелая: первое представление о возможности существования подобного устройства, если не ошибаюсь, возникло у Герберта Уэллса в начале ХХ века, а затем на протяжении десятилетий среди ученых поддерживалось мнение, мол, цепные ядерные реакции в мирных и военных целях достижимы, но это вопрос тысяч лет прогресса. И только с накоплением "критической массы" знаний, производственных возможностей и запросов в 1945 возникла первая бомба.

Скажем так, полезное ружжо там пока невозможно. А возможное - бесполезно.

Agent,

В принципе вы правы, но технологии, как вы и сказали зависят от " запросов тех, кто был способен и готов обеспечить существование". То есть все зависит от желаний тех, кто обладает средствами, а средствами обладают представители власти и "предприниматели". Итак, допустим один ученый вдруг узрел "свет в конце тоннеля" и изобрел нечто высокотехнологичное, что бы изменило боевую обстановку. Однако, заплатят ли ему? Выгодно ли это? Есть уже элитная каста воинов, решающая все проблемы, зачем давать народу простое и довольно мощное оружие в виде ружья? Для революций и борцов за свободу? Армии оно не нужно. Заговор верхов очевиден. Сейчас, кстати, происходит то же, но с нефтью, ведь невыгодна технология другого топлива, и нефтяные верхи умрут, но не допустят появление другого топлива, уничтожающего их бизнес. Ядерная бомба, конечно, требует определенного уровня знаний и прогресса, но в первую очередь ей нужно финансирование, которое можно получить только от верхов. А доморощенных изобретателей ружья, скорее всего, будут уничтожать, т.к. невыгодно иметь подобное оружие в народе. А ниндзя такие "штуки" совсем не нужны, ведь в их руках оружие помощнее...

Нет у них никаких козырей. Они просто марионетки в руках ниндзя. Потому что никем другим они быть не могут, если против них бойцы, способные убить любого простого человека в любое время, если его не будут охранять другие синоби.

Личности вроде Тазуны?..

Ну придется мародерствовать, идти в рэкетиры и это лишь самый тупой способ Вариантов тьма-тьмущая.