Нормальная у них жизнь. Как и у нас. Дзенины зарабатывают как хорошие высокооплачиваемые охранники частных агентств и не бедствуют в любом случае. Если Теза спокойно в Якинику две страницы меню заказывает. Плюс они могут заниматься бизнесом. Точно подсчитать сложно.

Скорее всего там используются классические древнеяпонские деньги6 сен, мон, ре и что-то еще. По крайней мере часть показывалась, часть называлась. Плюс в мире синоби, единая система валюты во всех странах. Или мне так показалось.

Гато шип компани о чем-нибудь говорит? Тоже ЗАО какое-нибудь. Экономически, финансовые империи не строятся на одном человеке. Нужны дополнительные вливания, деньги должны делать деньги. Гато может управлять ей единолично, но при этом платить дивиденды. Я считаю, что это вполне возможно.

Отредактировано Кодзи (2008-07-17 22:18:46)

Цветочный магазин Яманака)))

Точно.

Не соглашусь с вышесказанным. На мой взгляд, в основе жизни ниндзя вообще лежит не зарплата (хоть, полагаю, она есть). Селения, что вполне логично и находит отражение (или, точнее, источник) в нашем мире, строятся, надо полагать, по некоему общинному принципу, являясь в той или иной мере социалистическими. Селение, бесспорно, можно рассматривать как своего рода корпорацию, однако со своими особенностями. Ведь это не место, куда приходят на работу, это место, где живут. Магазины, рестораны, жильё и прочее - всё это в селении. Это можно сравнить с коммерчискими полярными станциями, где вся инфраструктура принадлежит самой же обосновавшейся там компании, и полярники платят за пропитание и прочее по безнальчному расчёту, а прочие деньги получают, возвращаясь на большую землю. Совершенно ясно видно, что в Конохе очень слабое имущественное расслоение и совсем нет бедняков. Вполне логично - никто не заинтересован в нищем и отчаявшемся профессиональном убийце. Таким образом, я думаю, что синоби платят зарплату, но сранительно небольшую и не слишком сильно (не во много раз уж точно) отличающуюся по рангам, или даже скорее не зарплату, а отчисления с миссий, как уже было замечено. Однако помимо этого в Конохе они пользуются льготными ценами, а может, что-то получают и бесплатно. Как очевидно, здравоохранение полностью бесплатное. Какой-то частный бизнес, надо думать, тоже встроен в эту систему - предприниматель получает определённые дотации или льготы от хокаге и при этом не поднимает цены выше какого-то уровня, обслуживает синоби в кредит или за счёт селения и т.п. Заметьте, Наруто сирота, но мы ничего не знаем о каком-либо специальном детском доме, где он находился или о чём-то подобном. отсюда можно сделать вывод, что определённое социальное обеспечение всего населенияявляется нормой.

Ну, страна была очень-очень небогатая, да и деньги нужны быои на мост, так что не будем представлять цену запреденльной. Деньги же.. напомню, что Коноха ничего не производит. Едва ли есть хоть один человек там, который не является синоби ли не работает в сфере обслуживания. Прокормить 1500 человек - уже весьма дорого. А ведь в Конохе жизнь куда лучше, чем в той же стране с мостом, это ясно видно. Кроме того, денег стоит снаряжение. Наверняка много уходит на исследования разнообразных дзюцу (тех же суперпилюль, например, фармацевтические исследования недёшевы). Далее, Коноха, надо полагать, платит налоги (хоть это как раз необязательно). Но вообще на поддержание такой вот комунны непременно уйдёт очень много денег, и содержание армии - это тоже очень накладно, а когда эти две вещи соединяются... В конце концов, ведь обычно на задании далеко не все ниндзя, а вот не подыхает с голоду явно никто и никогда. После нападения Орочимару какой аврал начался - все стали ходить на задания постоянно, и это было необычно и непривычно. Т.е. система-то, по сути: некотрая часть работоспособного населения много зарабатывает, на что содержит себя, остальное работоспособное население, атак же женщин, детей и стариков, а кроме того - коммунальные службы и бюрократию. Понятно, что зароботки должны быть высоки. Да и когда я говорил, что зарплата у синоби не главное, я не имел. конечно, ввиду, что у них вовсе нет денег - в средствах они явно не стеснены, это заметно.

1. Чем выше ранг, тем больше бабла. Хотя мне интересно откуда столько денег у Ируки, он не ходит на миссии, а сумел прокормить раменом Наруто.
2. Деньги. Да все это взято из Японии примерно времен начала сотрудничества с европой, когда появились бумажные деньги.
3. Мо моему нет, там каждый сам себе сейф, кошелек и фиг вам а не часть от моего капитала.

К тому же если я не ошибаюсь, то большая часть оружия и прочего производится в какой-то деревне. Название не помню, но это было в аниме в последних сериях.

Рё, это точно. Даже не проверяя, хорошо помню, что Какудзу получал награду за головы в рё. Кстати, вот и "отхожий промысел для ниндзя, на карманные расходы - наверняка награды назначаются не только за хороших парней типа Асумы (да и Асума может оказаться хорошим парнем из враждебной деревни, хе-хе). *Представил плакаты в стиле Куска - "Wanted dead or alive", развешаные по Стране Огня*

Но ведь та Япония, о которой нам говорили на географии и мир Наруто... эээ... несколько различны))) Есть парочка почти неуловимых несовпадающих деталей

Нет-нет-нет! Во-первых, если бы Дзенины получали очень много денег, то они очень быстро могли бы уйти на покой, чтоневыгодно. Во-вторых, как я уже указывал, доход синоби должен ещё и поддерживать всю деревню, так что в бюджет должна идти очень значительная часть оплаты задания. Даже если отвергнуть мою теорию социализмообразной системы, этого момента не избежать. И наконец, имущественное расслоение совсем незаметно в Конохе. Согласитесь, выйдя на улицу (по крайней мере, в городе контрастов Москве) его сложно не заметить. Одежда, дома, машины - вёс это разительно отличается, отражая разницу в заработке. Коноха же очень единообразна. Там нет шикарных особняков, ни одного.
Кстати, забыл тогда ответить на это... Разумеется, банковская система должна существовать и прочие сопутствующие экономические инструменты, хоть, вероятно, роль здесь биржа играет меньшую, чем в нашем мире. Ведь существуют крупные города и существует, очевидно, какая-то промышленность, а это непременно связано с вышеупрмянутыми спутниками капитализма.

Takahashi Takashi
Вот именно, в Конохе экономическая дифференциация минимальна, а роль централизованых органов селения - велика. Коноха не просто военизирована, она, судя по всему, что мы видели, вообще ничего не производит, кроме разного рода "боеприпасов". Что говорит о том, что большая часть денег необходимо поступает в общий бюджет на покупку, как минимум, еды (а также, вероятно, и многих иных предметов обихода).
В остальном мире жизнь. конечно. не такая. Однако это подводит нас к вопросу, обсуждавшемуся в другой теме - к техническому уровню мира "Наруто". Тут довольно убанистические, даже индустриальные пейзажи, однако присутствует некоторый стиль стим-панка, все современные приспособления нарочито неказисты и громоздки. Вероятно, цивилизация продолжает оставаться аграрной, очагами сравнительно высокой культуры и технологии являются лишь большие города. Вобщем, мир "Наруто" похож на нынишние развивающиеся страны "третьего мира", где могут сосуществовать монорельс и ездовой осёл, часть населения работать мотыгой, а другая - играть на бирже. Правда, остаётся загадкой, что является источником этой самой культуры и капиталов, каковыми в нашем мире являются развитые страны. Возможно, этот мир постигла некая глобальная катастрофа, отбросившая цивилизацию далеко назад, исключая немногие сохранившиеся достижения? Впрочем, это уже выходит за рамки топика.

Ммм, я имел ввиду не совсем это. Я бы не назвал Коноху технически отсталой. Я уж не помню, видели ли мы там компьютеры? По-моему, видели... Кондиционеры там точно были. Да, дома не такие огромные - но и население её небольшое. Интереснее сравнить большой город, где были Дзирайя с Наруто с деревней, строящей мост. По большей части - быт японских крестьян века эдак XVIII, не больше, ИМХО. Но и в городах прогресс неравномерный. Между прочим, похоже, в этом мире нет двигателей внутреннего сгорания, что косвенно подтверждает мою теорию о наследии развитой цивилизации - углеродное топливо попросту кончилось. Собственно, не в этом ли причина упадка? Нет керосина - нет тракторов - привет, мотыга! А электричество для освещения и кондиционеров создают, например, ГЭС...

О, бесспорно, в Конохе не производят компьютеры, я и не хотел это сказать. Но это не значит, что она "отсталая" - как раз современность больше всего и характеризуется специализацией и тем, что населённый пункт не обеспечивает всем необходимым сам себя. Я не думаю, что существует какой-то, так сказать, технологический разрыв между остальной страной и селениями синоби, просто селения усзко специализированы.

В нашем мире всё-таки в Европе и Северной Америке едва ли найдёшь даже в захолустье такой уровень материальной культуры. Тут дело не только в бедности, по-моему, а именно в некоем неравномерном развитии технологии, в отставании аграрного сектора. Такое можно сравнить скорее с Россией столетней давности.

Ну, электромобили в настоящее время требуют частых подзарядок, т.е. большого количества станций и развитой инфроструктуры, чего мы в мире "Наруто" не находим. Так что наличие электроприборов и отсутствие автомобилей объяснимо. Станки же и даже заводы, наверняка есть, т.к. мы видим их продукцию. То, что не показали их. как раз не удивительно - с чего синоби ходить на фабрики? Впрочем, судя по этой продукции - жутковатых размеров и форм, да и вообще какой-то топорной, её воспроизводят, причем с трудом, а не создают сами...

Вот вам, сограждане, два вопроса, на которые я не нахожу разумного ответа:
1) Почему существуют даймё и отчего синоби сами не правят миром, а служат наемниками?
2) Почему в мире нет огнестрельного оружия при наличии двигателя внутреннего сгорания? Ответ "нет пороха" не катит сразу - возможных заменителей пороха на современном нам уровне развития огромное количество.

Потому, что в мире нет развитой оружейной промышленности.
А почему ее нет?
Потому, что в ней не нуждаются государства.
А почему не нуждаются?
Потому что огнестрельное оружие на этапе появления инфериорно по сравнению с возможностями синоби.
А почему подразумевается именно этап появления?
Потому что для развития в современный нам вид должны пройти сотни лет инвестиций в производство. Сотни лет гонки вооружений, построенной на парадигме огнестрельного противостояния. Она просто не началась из-за инфериорности огнестрела.