Ролевая игра по Наруто

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ролевая игра по Наруто » Наруто » Из неудачника в гении


Из неудачника в гении

Сообщений 61 страница 75 из 75

61

Дэйдара написал(а):

Не преувеличивайте. Максимум из всех генинов Скрытого Листа - Недзи, Саске и Шикамару. Если вы учтете при этом, что Лист - из самых успешных и мощных селений, то всё логично и приемлимо.

Считаем дальше: Сакура (и гендзюцу и Тсунаде превзойдет - все говорят), Наруто (всех превзойдет со своим сюрикеном и клонами), Какаши, Итачи, Сарутоби, Куренай, Асума, Гай (наравне с Какаши держатся все), Орочимару, Тсунаде, Дзирайя (три саннина, гении по определению), далее Ли (раз уж его к гениям записывают)... Короче, огромная куча народу. Всех их в этой теме определяли в гении разные люди.
Кстати Сакура начала регенерировать прямо с мечом в теле, не прилагая к ране рук, так что она это умеет.
В общем, я стою за слово талант.

0

62

Горобэй написал(а):

Да нет. Внимание: это 12-летние дети, которых сбили в кучку приказом Хокагэ. И задача их тренера - научить их работать в команде. Они вообще не знают, как им работать, что умеют их напарники, как комбинировать эти умения. Всему этому должен научить тренер. А не заниматься идиотией с бубенчиками.

Понимаете, сложно учить кого-либо, кто не хочет учиться. А в этой троице учиться чему-либо хотела одна Сакура. Саске считал, что он и так неимоверно крут, а Наруто считал примерно то же самое, имея под этим еще меньше оснований. А Какаши им показал, что работать в команде надо, вот и все. Если после такого опыта они этого не поняли - пускай отправляются домой, жизнь синоби не для них (судя по всему, нечто подобное и было с предыдущими несостоявшимися студентами Какаши).

Горобэй написал(а):

Да, это нормальные дети с супернатуральными способностями. Юные иксмены из академии Ксавье. За "закалением души" - в Кири.

Не согласен. Им еще в Академии вдалбливали, что они - оружие. И после этого они мол нормальные дети?

Горобэй написал(а):

Обратно же, он нормальный ребенок с волшебными гитиками. Понимаете ли, дети - они дерутся. Все дети, не только дети-синоби.)

Да, но вотпо-моему то, что Наруто сделал с Мизуки - легкий перебор для нормального ребенка. Даже в ярости.

Горобэй написал(а):

Под эти слова можно подвести практически любого персонажа мира "Наруто". Включая проходных антагонистов, вроде Досу и Оборо. К слову, сравнение (даже) с ними будет не в пользу Какаси - мальцы куда тактичнее и умнее вели себя на поле боя.

Нука-нука, где это Досу или Оборо тактизировали, можно пример? Ну хоть один, банальнейший. Все их атаки - в сущности применения одной техники (2 в случае Оборо, очень тактическая и говорящая об интеллекте комбинация Оборо Буншин/Подземная техника). А Досу просто использовал свою руку на чем попало. И атаковал кстати всегда в лоб. И на Гаару полез, что говорит вообще о фатальной гениальности)))

Горобэй написал(а):

Нет, это значит, что он шел, прячась, и целился.
"Навязать -  Принудить, заставить принять..."(С)Словарь Ожегова

Именно так, своими действиями он принудил БТР не убить его и подставиться под атаку.

Горобэй написал(а):

Я не о том, насколько трудоемка техника и как бедный Какаси от нее исстрадался. Я про то, что к разряду "умных" она не относится. Это - пальба из гранатомета (там тоже глазомер нужен).

Просто не надо сваливать отсутствие чистой победы на интеллект Какаши.

Горобэй написал(а):

Вы знаете, объяснять все не нравящееся в манге "косяками Киси" стало какой-то дурной традицией.

Хех, ну если есть противоречивые факты, то как их иначе объяснять?

Горобэй написал(а):

Это где?0_0 Дзаку с катонистами и не дрался. Разве что Саскэ ему руку вульгарным выламыванием выламывал.

Именно Саске. Но перед выламыванием была Хосенка, которую Заку благополучно сдул (не считая сюрикенов).

Нара Шикаку написал(а):

Считаем дальше: Сакура (и гендзюцу и Тсунаде превзойдет - все говорят), Наруто (всех превзойдет со своим сюрикеном и клонами), Какаши, Итачи, Сарутоби, Куренай, Асума, Гай (наравне с Какаши держатся все), Орочимару, Тсунаде, Дзирайя (три саннина, гении по определению), далее Ли (раз уж его к гениям записывают)... Короче, огромная куча народу. Всех их в этой теме определяли в гении разные люди.
Кстати Сакура начала регенерировать прямо с мечом в теле, не прилагая к ране рук, так что она это умеет.
В общем, я стою за слово талант.

Ну, из полутора тысяч ниндзя - да, немало, чего уж там. Возможно, слово "талант" больше подходит, но оно как-то не звучит и лично у меня вызывает ассоциации с древнегреческой денежной единицей. Поэтому я предпочитаю все-таки употреблять гений, подразумевая под этим "очень талантливый синоби"

0

63

Дэйдара,

Мы всё-таки про ум или этику сейчас?

Лично я - про адекватность as is.

Кроме того, повторяю - неразумно и неправильно растрачивать силы одного из лучших синоби на обучение людей, которые никогда не смогу даже достичь его уровня (тогда как в идеале ученик должен превосходить учителя).

Это как понимать "не смогут достичь"? Саскэ - переплюнул, Наруто - переплюнул, Сакура - как есть переплюнет, в ней все будущую Цунадэ видят. И потом, что это вы за подход ему такой придумали: "раз меня никто не превзойдет, то и учить незачем"? Он сам вам о нем сообщил, или как? Памятуйте о бритве Оккама и не выдумывайте лишних сущностей.
А подход-то, к слову, идиотский (в общем, вы подходящую методу Какаси выдали, кесарю - кесарево), потому как определить, кто станет хорошим синоби, а кто нет, по 12-летним детям невозможно. Ну никак.

Вообще-то Какаши сказал примерно следующее (я сокращаю) - чтоб победить такого противника, тебе нудно или хорошее владение гендзюцу, или мозги Шикамару, и к счастью, я обладаю и тем и другим. И потом он применил один из этих способов - более рациональный.

"Oh... me? I quess i'm jounin who has a brain like Shikamaru and long-range combat support ninjutsu..."
Вопрос: при чем здесь мозги Сикамару и с какой стати у него оные есть? Зачем он про них говорит, если собирается банально долбануть главным калибром?

Простите, но человек с такими качествами всё равно  теоретиком не станет и глубоко теории не поймёт.

Не прощу) Ему не нужно понимать глубоко. Ему нужно понимать вообще. Потому что это жизненно важно для воюющего в мире, где на оной теории зиждутся методы убийства.

Он фигово понял объяснения, но создал Расенган-Сюрикен чисто методом проб и ошибок.

Пересмотрите мангу. Про объяснение, про выклянчивание крох матчасти у Асумы, про тренировку с листочками. Если бы Наруто "фигово понял", то его пробы ни к чему бы не привели. А ошибок у него не было. Вообще.

Если у снайпера темперамент Наруто - то почему нет? Он быстрее научится, расстреляв обойму, чем пытаясь разобраться в теории баллистики.

Если у снайпера темперамент Наруто, то запомнив матчасть, он будет оттачивать свое знание до потери пульса и добьется такого качественного прогресса, который прочим и не снился. Потому что Наруто делает именно так. И Сюрикэн тому примером.

Так это вы упираете на то, что показывать детям, что они не АНБУ, нехорошо.

Это просто глупо.

Кроме того, полагаю, что всё же в представлении с бубенцами Какаши не сражался на всю катушку (ибо тогда и команда 7 не преуспела бы), а это значит, что дети, бубенцов не добывшие, вели себя неадеватно.

Э... Бубенцов не добыла в т.ч. и Команда 7. Их никто не добыл. Потому что командную работу должен выпестовывать тренер, сама собой она из ниоткуда за полчаса не возьмется.

Shinitsutirou,

А Какаши им показал, что работать в команде надо, вот и все. Если после такого опыта они этого не поняли - пускай отправляются домой, жизнь синоби не для них (судя по всему, нечто подобное и было с предыдущими несостоявшимися студентами Какаши).

После какого опыта?) Отправлял он домой из-за того, что дети-де выполняли его приказ - не кормить самого неумелого, который к столбу привязан.
И естественно, что выполняли - приказ учителя для них важнее, чем желудок парня, которого они видят первый раз в жизни на протяжении часа-другого. Их в Академии воспитали так - учителей слушаться. И "командная работа" тут не при чем - это называется нарушением субординации, действием в противоречие прямому приказу. Это нарушение возникнуть может только в том случае, если эти дети пуд соли съели вместе - и привязанный парень для них суть товарищ. За которого они в огонь, воду и против сэнсэя, коли обидит.
Понимаете теперь, почему я Какаси считаю кретином?

Не согласен. Им еще в Академии вдалбливали, что они - оружие.

Пруфлинк (Кири не предлагать).

Да, но вотпо-моему то, что Наруто сделал с Мизуки - легкий перебор для нормального ребенка. Даже в ярости.

Ну естественно! Он же супернатуральный ребенок! У него magic powers!=)
Вы не представляете, что может натворить один взбешенный недорость с молотком.

Нука-нука, где это Досу или Оборо тактизировали, можно пример? Ну хоть один, банальнейший. Все их атаки - в сущности применения одной техники (2 в случае Оборо, очень тактическая и говорящая об интеллекте комбинация Оборо Буншин/Подземная техника).

Ну, Оборо вы сами раскрыли - мне даже добавить нечего. Какаси на такое и не сподабливался. А Досу... Действительно, повспоминал - прямой страйкер с единственной техникой, тактики у него нет и быть не может. Мне знаете, что в нем понравилось - знание матчасти. И свойственное всякому злодею эту матчасть пафосно до врага донести) "Ты знаешь, что такое звук?.."(С)

Именно так, своими действиями он принудил БТР не убить его и подставиться под атаку.

Какими действиями?

Просто не надо сваливать отсутствие чистой победы на интеллект Какаши.

Про то, что интеллекта чуть, говорит болтовня про "мознги Сикамару" ни к селу ни к городу. Впрочем, вполне возможно, что у Какаси просто нет чувства меры, а есть петушиное бахвальство. Но по мне это все одно из-за маленькой головы.

Хех, ну если есть противоречивые факты, то как их иначе объяснять?

Тем, что Какаси не рассказал матчасть. Это не противоречие, это просто свидетельство не в пользу.

Именно Саске. Но перед выламыванием была Хосенка, которую Заку благополучно сдул (не считая сюрикенов).

В манге, опять же, не видел.

0

64

Да но, Архимед, в отличие от Орыча, не мог предотвратить свою смерть))
В Отогакуре, к примеру, было очень много шиноби, а у Архимеда был свой элитный отряд, нэ?

Орочимару спланировал нападение, натренировал беспрецедентно мощных бойцов, заключил союз с сильным селением, и сам он - один из самых крутых синоби в мире. В итоге практически всё, чего он добился - смерть Сарутоби, причём с большими потерями для себя. По-моему, Третий сделал максимум возможного при данных объективных обстоятельствах - явном превосходстве Орочимару.

Да, Наруто нормален, ибо избил он Мизуки за дело.

Ну, если в вашем понимании 12-летние дети должны быть готовы убить нехорошего человека... Круто.

Именно упорный труд и делает его гением.

Ну не делают гением! Это слово подразумевает ОДАРЁННОСТЬ, и только так!

Вот у Ли и есть эти "природные свойства".
Собственно, ему, можно сказать, и помогла сама природа. Она направила его по необходимому пути, по пути "Тай-Дзюцу", заблокировав для него остальные пути. Да и кто знает, стал бы Ли таким сильным, если бы изучал все 3 дисциплины ? Я думаю нет.

Если безногий, развив мышцы рук сверх нормы, победит на соревновании по армрестлингу, я безногость всё равно преимуществом не назову. Ли добивается своего вопреки, но никак не благодаря.

Человек - это уникальное создание, но, к сожалению, зачастую, люди недооценивают пользу ручного труда. Человек может стать кем хочет - главное вера.

Бесспорно! Может! И Ли тому пример! Но при чём тут гениальность? Ну нельзя её добиться! Можно говорить по-английски совершенно чисто, лучше носителей языка, быть отличным переводчиком - но стать англичанином при помощитруда нельзя.

Сакура

Пока не проявила гениальности ни в боевой тактике, ни в создании новых дзюцу, ни в лечении. Она одарённая, но о гениальности я б не говорил.

Наруто

Просто ходячее биологическое оружие, его крутость от силы Лисьей. а не от невероятного таланта.Какаши, санины, Сарутоби - это всё предидущие поколения, я зря писал слово "генины"? А уж остальные - просто сильные синоби, за что их писать в гении?

Лично я - про адекватность as is.

Тогда создайте отдельную тему, с гениальностью корреляция тут слабая.

Это как понимать "не смогут достичь"? Саскэ - переплюнул, Наруто - переплюнул, Сакура - как есть переплюнет, в ней все будущую Цунадэ видят.

Так это не та ли команда, которую он ВЗЯЛСЯ учить? ;)

Он сам вам о нем сообщил, или как? Памятуйте о бритве Оккама и не выдумывайте лишних сущностей.

О, вот как. Тогда абсолютное большинство населения мира "Наруто" - синоби, а большинство из них живёт в Скрытом Листе, т.к. предполагать наличие людей, в манге не нарисованных, нельзя? И вообще, а где вы видели, чтоб персонажи постоянно проговаривали всю свою мотивацию, простите? Кстати, что Какаши идиот тоже никто не говорил.

А подход-то, к слову, идиотский (в общем, вы подходящую методу Какаси выдали, кесарю - кесарево), потому как определить, кто станет хорошим синоби, а кто нет, по 12-летним детям невозможно. Ну никак.

Итачи вырезал сильнейший клан селения в 13. Одарённость вполне видна в этом возрасте.

"Oh... me? I quess i'm jounin who has a brain like Shikamaru and long-range combat support ninjutsu..."
Вопрос: при чем здесь мозги Сикамару и с какой стати у него оные есть? Зачем он про них говорит, если собирается банально долбануть главным калибром?

Ещё раз и медленно. Он сказал, что победить летучего Дэя можно либо умом, либо дальнобойностью. а у него, к счастью. и то и то есть, а потом использует более рациональный путь - дальнобойность. Это урок. Ведь будь с Наруто не Какаши, а Сикамару, использовать оставалось бы только ум.

Ему нужно понимать вообще. Потому что это жизненно важно для воюющего в мире, где на оной теории зиждутся методы убийства.

"Вообще" Наруто про чакру знает.

Пересмотрите мангу. Про объяснение, про выклянчивание крох матчасти у Асумы, про тренировку с листочками. Если бы Наруто "фигово понял", то его пробы ни к чему бы не привели. А ошибок у него не было. Вообще

Асума ему объяснял именно практику, а не теорию. Не чертёж винтовки показал, а посоветовал, как целиться, если продолжить аналогию со снайпером. А "1000 раз попытаться, пока не выйдет" я называю методом проб и ошибок. =_=

Э... Бубенцов не добыла в т.ч. и Команда 7. Их никто не добыл.

Так в чём претензии к тому, что их нельзя добыть? Вопрос же ине в результате, а в том, как себя в процессе показать.

После какого опыта?) Отправлял он домой из-за того, что дети-де выполняли его приказ - не кормить самого неумелого, который к столбу привязан.
И естественно, что выполняли - приказ учителя для них важнее, чем желудок парня, которого они видят первый раз в жизни на протяжении часа-другого. Их в Академии воспитали так - учителей слушаться. И "командная работа" тут не при чем - это называется нарушением субординации, действием в противоречие прямому приказу. Это нарушение возникнуть может только в том случае, если эти дети пуд соли съели вместе - и привязанный парень для них суть товарищ. За которого они в огонь, воду и против сэнсэя, коли обидит.
Понимаете теперь, почему я Какаси считаю кретином?

Именно потому, что это не Кири, что синоби должны считать своё селение, а особенно свою команду семьёй, такое и не должно быть естественно. Вы КакашиГайден читали? Он даёт самый важный и при том простой урок, если ученики его не воспринимают - что с ними делать дальше?
Кроме того, Какаши ставит их в положение "вы трое - против меня", так не должны ли они предпочесть помощь союзнику приказам противника?

0

65

Дэйдара написал(а):

Ну, если в вашем понимании 12-летние дети должны быть готовы убить нехорошего человека... Круто.

Это не в "моём" понимании, а в понимании Кишимото. Естественно в реальной жизни я не приверженец насилия, но все же стоит признать, что Наруто поступил с предателем так, как он заслуживал.

Дэйдара написал(а):

Ну не делают гением!

Делают. )

Дэйдара написал(а):

Это слово подразумевает ОДАРЁННОСТЬ, и только так!

А разве вы считаете, что Ли не одарён? Он одарён талантом в тай-дзюцу, причем его талант безспорен.

Дэйдара написал(а):

Ли добивается своего вопреки, но никак не благодаря.

То, что Ли идет всем вопреки я знаю, но ведь именно благодаря своему врождённому деффекту он стал мастером тай-дзюцу, прада? )

Дэйдара написал(а):

Ну нельзя её добиться!

Можно. )
Я уже убедил в этом человека, который сопротивлялся мне в этом еще усерднее вас. "И не таких раскалывали" (с)  -)

Дэйдара написал(а):

Можно говорить по-английски совершенно чисто, лучше носителей языка, быть отличным переводчиком - но стать англичанином при помощитруда нельзя.

Можно.  Вы добьётесь этого трудом, если потрудитесь оторвать свой зад от монитора, переехать в Англию и взять в их посольстве английское гражданство. Вот и все - вы добились чего хотели, и все это лишь немного потрудившись. )

Отредактировано Trey (2008-07-04 11:10:37)

0

66

Дэйдара,

Тогда создайте отдельную тему, с гениальностью корреляция тут слабая.

А я про гениальность вообще не говорил. Я говорил про дурость Какаси. Читайте уже меня внимательно.

Так это не та ли команда, которую он ВЗЯЛСЯ учить?

После того, как Саскэ покормил привязанного Наруто. Вот он, признак истинной гениальности!

О, вот как. Тогда абсолютное большинство населения мира "Наруто" - синоби, а большинство из них живёт в Скрытом Листе, т.к. предполагать наличие людей, в манге не нарисованных, нельзя?

В порядке вольной фантазии - сколько угодно. Как ступень для обоснования действий "канонического" персонажа - увольте.

И вообще, а где вы видели, чтоб персонажи постоянно проговаривали всю свою мотивацию, простите?

Э... Везде? У нас в манге злодеи и герои друг другу лекции про несчастное детство читают, ау.

Ещё раз и медленно. Он сказал, что победить летучего Дэя можно либо умом, либо дальнобойностью. а у него, к счастью. и то и то есть, а потом использует более рациональный путь - дальнобойность. Это урок.

Офигенный урок! Сам Наруто никогда бы не додумался!=)
Вы издеваетесь? То про "мудрость Какаси", который через n-ное время работы с Наруто suddenly! понял, как ему преподавать материал (если бы не понял - был бы вопрос, почему он вообще в АНБУ служил, с отсутствием-то мозга). Теперь вот про "урок". Я понимаю, конечно, что комикс детский и для 11-летнего ребенка таинственный и плюющий на всех Какаси - образец крутого парня, но мы-то с точки зрения взрослых его поступки обсуждаем. Так вот, если с точки зрения взрослых, то вся его "мудрость" - с горчичное зерно.

"Вообще" Наруто про чакру знает.

Это вы о том, что он знает о ее существовании?=) Если нет - перечислите факты, гм, "чакроведения", которые Наруто знал до того. Только без перечисления техник.

Асума ему объяснял именно практику, а не теорию. Не чертёж винтовки показал

Товарищ, Асума ему рассказал, как действует чакра ветра вообще и на примере. Это как рассказ о гироскопическом эффекте в принципе и о его действии на ствол пулемета, допустим.

А "1000 раз попытаться, пока не выйдет" я называю методом проб и ошибок. =_=

А я - обычной тренировкой. Правильный гэдан маваси-гэри тоже не с первого раза получается.

Так в чём претензии к тому, что их нельзя добыть? Вопрос же ине в результате, а в том, как себя в процессе показать.

"Еще раз и медленно".(С) Только что собранная кучка людей никогда не покажет себя командой - даже на пороге гибели. Что и доказали все недоученики Какаси, да и троицу протагонистов туда же.

Именно потому, что это не Кири, что синоби должны считать своё селение, а особенно свою команду семьёй, такое и не должно быть естественно.

Какую команду? Учитывая то, что ментальность школьников Конохи соразмерна с ментальностью среднестатистических европейских детей, пожалуйте: трех школьников собрали в зале и сказали, мол, вы - команда. Ты, ботаник Петя, ты, фулюган Вася, и ты, гламурная стервоза Ниночка. Любите друг друга! Не любите? Черт, следующие...
Хороший подход, а?

Вы КакашиГайден читали? Он даёт самый важный и при том простой урок, если ученики его не воспринимают - что с ними делать дальше?

"Какаси Гайдэн" читал. И помню, что ваш "самый важный и простой урок" сам Какаси так и не усвоил, уже будучи дзёнином. А именно - разделил команду в критической ситуации, каждый отправился по своим делам из-за своих тараканов, один - за Рин, Другой - за заданием. Урок-то, оказывается, не такой простой.
Вопрос: с малолеток из Академии какой спрос?

Кроме того, Какаши ставит их в положение "вы трое - против меня", так не должны ли они предпочесть помощь союзнику приказам противника?

Не должны. Потому что это не противник, а учитель. Иного восприятия вы никогда не добьетесь за час от троих впервые видящих друг друга детей.
Вот если это сработанная команда и к ней прибывает новый и наглый тренер, вот тогда...

0

67

Это не в "моём" понимании, а в понимании Кишимото

А с чего вы взяли-то, что Киси пишет про нормальных обычных детей? )))

Делают. )

Читать словарь и биться ап стену.

А разве вы считаете, что Ли не одарён? Он одарён талантом в тай-дзюцу, причем его талант безспорен.

Он непрерывно тренируется, чтоб его тайдзюцу были на невероятном уровне. И, повторяю, нельзя быть одарённым и неполноценным в одной области. "Он отлично шевелит пальцами, быстрее многих! Жаль, в остальном руки парализованы.."

То, что Ли идет всем вопреки я знаю, но ведь именно благодаря своему врождённому деффекту он стал мастером тай-дзюцу, прада? )

См. мой пример. Это не делает неполноценность и уродство чем-то иным.

А я про гениальность вообще не говорил. Я говорил про дурость Какаси. Читайте уже меня внимательно.

Смотрим на название темы. Однако моральные качества всё равно не связаны с интеллектом.

После того, как Саскэ покормил привязанного Наруто. Вот он, признак истинной гениальности!

Какаши использовал способ отбора. Единственная команда отбор прошла. Эта команда - сплошь сверхкрутые синоби. И ЭТО доказывает, что какаши глуп? ;)

Я понимаю, конечно, что комикс детский и для 11-летнего ребенка таинственный и плюющий на всех Какаси - образец крутого парня, но мы-то с точки зрения взрослых его поступки обсуждаем. Так вот, если с точки зрения взрослых, то вся его "мудрость" - с горчичное зерно.

Ух ты. Глубокую мотивацию "Колобка" вы тоже разбираете? Если вы считаете "Наруто" примитивным и детским, то чего от него ждёте?

Это вы о том, что он знает о ее существовании?=) Если нет - перечислите факты, гм, "чакроведения", которые Наруто знал до того. Только без перечисления техник.

Он знает, что чакра распределяется по телу по особым каналам. что её можно выпускать в разных точках тела и что на этом построены все ниндзюцу. Это только то что я прямо сейчас могу вспомнить как чётко (и более развёрнуто) артикулировалось.

Товарищ, Асума ему рассказал, как действует чакра ветра вообще и на примере. Это как рассказ о гироскопическом эффекте в принципе и о его действии на ствол пулемета, допустим.

Ну, если по-вашему "старайся, чтоб два потока ветра заточили друг друга ещё острее" - это матчасть, а не чисто практический совет... То не понимаю претензий к Какаши, тогда и он матчасти давал много. )

А я - обычной тренировкой. Правильный гэдан маваси-гэри тоже не с первого раза получается.

Тренировка - одно, но тут это положено в самую основу обучения. Транировка всегда необходима для автоматизации навыка, но тут он появлялся исключительно через практические попытки.

"Еще раз и медленно".(С) Только что собранная кучка людей никогда не покажет себя командой - даже на пороге гибели. Что и доказали все недоученики Какаси, да и троицу протагонистов туда же.

Однако, очевидно, отличалась от прежних претендентов, не так ли?

Какую команду? Учитывая то, что ментальность школьников Конохи соразмерна с ментальностью среднестатистических европейских детей, пожалуйте: трех школьников собрали в зале и сказали, мол, вы - команда. Ты, ботаник Петя, ты, фулюган Вася, и ты, гламурная стервоза Ниночка. Любите друг друга! Не любите? Черт, следующие...
Хороший подход, а?

Знаете, обычные школьники, полагаю, через короткое время после этого не смогли бы поучавствовать в нескольких битвах и убийстве большго количества людей. У генинов уже должна быть в голове идея команды, понимание духа взаимопомощи. Не может быть, что в Академии их только дзюцу простейшим учили.

"Какаси Гайдэн" читал. И помню, что ваш "самый важный и простой урок" сам Какаси так и не усвоил, уже будучи дзёнином. А именно - разделил команду в критической ситуации, каждый отправился по своим делам из-за своих тараканов, один - за Рин, Другой - за заданием. Урок-то, оказывается, не такой простой.
Вопрос: с малолеток из Академии какой спрос?

Да ведь именно тогда и пошёл идеологический перелом, а на примере Какаши он ярче всего виден. Тот самый передом, что вызвали Третий и Четвёртый (см. конфликт хокаге и "Корня") и сделавший Лист столь отличным от Тумана, Песка или Дождя (заметьте, жёсткий стиль всё же не монополия Кири, это скорее Коноха аномальна).

Не должны. Потому что это не противник, а учитель. Иного восприятия вы никогда не добьетесь за час от троих впервые видящих друг друга детей

Впервые видели они именно Какаши, а сами по Академии были знакомы, напомню. Кроме того, возраст, ситуация - всё их сближает. И если они при этом ведут себя не как Саске, то у них вовсе нет этого самого духа коллективизма и элементарного сочувствия. Т.е. того самого, что должно у них непременно быть по горькому какашиному опыту.

0

68

Дэйдара,

Смотрим на название темы. Однако моральные качества всё равно не связаны с интеллектом.

Выражение "вести себя как идиот" знаете?) Вот и. Я не меряю какасин IQ линейкой, я показываю, что ведет он себя, как дурачок - нелепо и бессмысленно. Intelligent, but dull, я же говорил.

Какаши использовал способ отбора. Единственная команда отбор прошла. Эта команда - сплошь сверхкрутые синоби. И ЭТО доказывает, что какаши глуп?

Это ничего не доказывает. В огороде бузина, в Киеве дядька. Один болван ждал несколько лет момента, когда ученики поведут себя вопреки его приказу. После чего оказалось, что ученики эти хорошие. Корреспондирующмй пример: другой болван несколько лет бил яйца, которые несла его курица, пока не дождался яйца с черным пятнышком посерединке. Он съел яйцо -и оказалось, что оно вкусное! Умно, правда?

Ух ты. Глубокую мотивацию "Колобка" вы тоже разбираете? Если вы считаете "Наруто" примитивным и детским, то чего от него ждёте?

Вы не поверите - детальный разбор сказок составляет (в том числе) суть моей профессии. Я фольклорист.) А что касается "детского "Наруто" - да, он детский. В основном детский - однако, как и всякий сёнэн (кажется, это слово), он имеет гитик для любого промежутка в отрезке "от десяти до двадцати". Так вот, гитика под названием "Какаси" - для самых маленьких. Для них он самый желанный сэнсэй, ибо таинственен, мастеропроизвольно силен и с усталым видом плюет на всех и каждого. А я - в конце сёнэнового промежутка, и, оценивая "Наруто" со своей колокольни, считаю Какаси кретином.

Он знает, что чакра распределяется по телу по особым каналам. что её можно выпускать в разных точках тела и что на этом построены все ниндзюцу.

Кто объяснил это Наруто? Гай-сэнсэй (вот уж воистину сэнсэй, без кавычек).

Ну, если по-вашему "старайся, чтоб два потока ветра заточили друг друга ещё острее" - это матчасть, а не чисто практический совет... То не понимаю претензий к Какаши, тогда и он матчасти давал много. )

Это левая матчасть. Какаси давал мало даже левой матчасти.)

Тренировка - одно, но тут это положено в самую основу обучения. Транировка всегда необходима для автоматизации навыка, но тут он появлялся исключительно через практические попытки.

Ничего не понял.)) Чем тренировка отличается от "практических попыток"?

Однако, очевидно, отличалась от прежних претендентов, не так ли?

Качественно - ничем. См. выше. Яйцо с пятнышком.

Знаете, обычные школьники, полагаю, через короткое время после этого не смогли бы поучавствовать в нескольких битвах и убийстве большго количества людей.

См. на все остальные команды (номер произвольный, деревня любая). Смогли и участвовали. Чем принципиально (кроме того, что они влипающие в приключения протагонисты) отличаются Сакура-Саскэ-Наруто, не въедаю в упор.

У генинов уже должна быть в голове идея команды, понимание духа взаимопомощи. Не может быть, что в Академии их только дзюцу простейшим учили.

Я не представляю, как можно учить командной работе вне команды. Может, расскажете?
Гундеж "мы все семья, большая семья, дети" не предлагать.

Да ведь именно тогда и пошёл идеологический перелом, а на примере Какаши он ярче всего виден.

Т.е. Четвертый Хокагэ был хладнокровным убийцей, пестовавшим детей в духе Кири, а вот Какаси взял - и не послушал его, переломил ситуацию. С тех пор, стало быть и пошла добрая деревня Коноха как есть...
Я не понимаю, о каком переломе вы говорите. Памятуйте Оккама, памятуйте.

Впервые видели они именно Какаши, а сами по Академии были знакомы, напомню. Кроме того, возраст, ситуация - всё их сближает. И если они при этом ведут себя не как Саске, то у них вовсе нет этого самого духа коллективизма и элементарного сочувствия. Т.е. того самого, что должно у них непременно быть по горькому какашиному опыту.

И то, чего не было у Какаси, упорно гнобящего Обито в течение всего сокомандничества - вплоть до дзенинства(!).
Но это неважно, вы опять не о том. Дух коллективизма у детей есть. У них нет желания нарушать приказ учителя. Я уже все растолковал вроде бы - про то, откуда это желание происходит и как его воспитать.

0

69

Выражение "вести себя как идиот" знаете?) Вот и. Я не меряю какасин IQ линейкой, я показываю, что ведет он себя, как дурачок - нелепо и бессмысленно. Intelligent, but dull, я же говорил.

Собсно, началось с того, что "если Какаши так рассуждает, то он сволочь", а я лишь подчёркиваю, что при этом он вполне может быть умным.

Это ничего не доказывает. В огороде бузина, в Киеве дядька. Один болван ждал несколько лет момента, когда ученики поведут себя вопреки его приказу. После чего оказалось, что ученики эти хорошие. Корреспондирующмй пример: другой болван несколько лет бил яйца, которые несла его курица, пока не дождался яйца с черным пятнышком посерединке. Он съел яйцо -и оказалось, что оно вкусное! Умно, правда?

Бритва Оккама, столь любимая вами, говорит, что, если использовался некий способ отбора и прошедшие этот отбор оказались отличными синоби, то вероятнее всего способ был хорош. И по меньшей мере эта история не может доказывать глупость Какаши.

Вы не поверите - детальный разбор сказок составляет (в том числе) суть моей профессии. Я фольклорист.) А что касается "детского "Наруто" - да, он детский. В основном детский - однако, как и всякий сёнэн (кажется, это слово), он имеет гитик для любого промежутка в отрезке "от десяти до двадцати". Так вот, гитика под названием "Какаси" - для самых маленьких. Для них он самый желанный сэнсэй, ибо таинственен, мастеропроизвольно силен и с усталым видом плюет на всех и каждого. А я - в конце сёнэнового промежутка, и, оценивая "Наруто" со своей колокольни, считаю Какаси кретином.

Поверю. А вы как фольклорист плюётесь в авторов этих самых сказок за недостаточно прописанную мотивацию или нелогичное поведение персонажей?
Хм, а что хорошего, умного и нравящегося вы в "Наруто" находите "на своём конце промежутка", просто интересно? )) И, на мой взгляд, сущность это мультивозрастности как раз в том, что и взрослый способен найти поступкам Какаши, да и прочих героев, вполне адекватное объяснение. Разница скорее в том, что в 10 над этим особо никто не будет задумываться.

Кто объяснил это Наруто? Гай-сэнсэй (вот уж воистину сэнсэй, без кавычек).

Вообще-то преимущественно про это говорил Какаши перед битвой с Забузой. Кстати, сэнсэистость Гая весьма сомнительна, ибо учитель и тренер вообще несколько разные вещи. а я не помню ни разу, чтоб Гай не воодушевлял команду или нагружал механическими упражнениями, а именно учил, как поступать в разных ситуациях и т.д.

Ничего не понял.)) Чем тренировка отличается от "практических попыток"?

Тренировка - "я понял, как это сделать. я сделаю это много раз, чтоб делать это хорошо и не задумываясь, чтоб привыкнуть это делать". А тут работал принцип "Я буду пробовать это сделать, пока не получится, и тогда я узнаю, что этот-то способ и есть правильный, потому что иначе я правильный способ вычислить не могу".

См. на все остальные команды (номер произвольный, деревня любая). Смогли и участвовали. Чем принципиально (кроме того, что они влипающие в приключения протагонисты) отличаются Сакура-Саскэ-Наруто, не въедаю в упор.

Ничем. Все прочие команды тоже из необычных детей. Вообще в тайных поселениях профессиональных наёмников почему-то не нормальных детей преимущественно растят, а? Я говорил про просто обычного ребёнка, из нашего мира, например. А не заготовку к элитному убийце.

Я не представляю, как можно учить командной работе вне команды. Может, расскажете?
Гундеж "мы все семья, большая семья, дети" не предлагать.

А почему нет? Если это объяснять хорошо и целеноправленно, то дети это поймут, полагаю, и даже сживуться с этим.

Т.е. Четвертый Хокагэ был хладнокровным убийцей, пестовавшим детей в духе Кири, а вот Какаси взял - и не послушал его, переломил ситуацию. С тех пор, стало быть и пошла добрая деревня Коноха как есть...

Умоляю, в один день исторические переломы не совершаются, вы же понимаете. Если б я писал историю Страны Огня, это можно было бы назвать "периодом Третьего-Четвёртого хокаге". Тот факт, что прежде ситуация была иная виден хоть из истории какашиного отца или, повторюсь, из наличия "Корня", о котором совершенно прямо сказанно. что там не одобряют курс Третьего. Эрго, его идеи - именно ЕГО идеи, и он в соответствии с ними что-то менял. Такая ситуация видна хоть на примере Скрытого Песка, где то же происходит спустя лет 30-40.

Но это неважно, вы опять не о том. Дух коллективизма у детей есть. У них нет желания нарушать приказ учителя. Я уже все растолковал вроде бы - про то, откуда это желание происходит и как его воспитать.

Значит, дух этот, если и есть, то еле дышит. Вот у людей есть инстинкт самосохранения, но при правильном воспитании и всём таком они исправно следуют принципу "сам погибай, а товарища выручай". А кто-то не следует, и не обязательно потому, что он о нём не слыхал, а просто слабее в него верит, чем другие.

0

70

Дэйдара написал(а):

Читать словарь и биться ап стену.

*притащил словарик, вручил его вам и указал на стену* Ваше желание исполнено, бейтесь.

Дэйдара написал(а):

Он непрерывно тренируется, чтоб его тайдзюцу были на невероятном уровне

Ну вот именно, он тренируется, достигает новых вершин причем в ооочень быстром темпе, ибо 6 врат в 16 лет - тут нужна явная предрасположенность к делу, которому ты посвятил жизнь.

Дэйдара написал(а):

Это не делает неполноценность и уродство чем-то иным.

Делает, еще и как.  :)

Отредактировано Trey (2008-07-11 20:43:39)

0

71

Дэйдара,

Собсно, началось с того, что "если Какаши так рассуждает, то он сволочь", а я лишь подчёркиваю, что при этом он вполне может быть умным.

Внимательно перечитайте мою цитату. "Вести себя как идиот" - это навряд "быть умным".

Бритва Оккама, столь любимая вами, говорит, что, если использовался некий способ отбора и прошедшие этот отбор оказались отличными синоби, то вероятнее всего способ был хорош.

Да нет, она этого не говорит.

И по меньшей мере эта история не может доказывать глупость Какаши.

Может и доказывает. Причины я уже приводил.

Поверю. А вы как фольклорист плюётесь в авторов этих самых сказок за недостаточно прописанную мотивацию или нелогичное поведение персонажей?

Помилуйте, какие авторы? Супротив Масаси я и слова не высказал. Хотя мог бы - да, я, как фольклорист, могу критиковать и плюваться в творцов авторских сказок.

Хм, а что хорошего, умного и нравящегося вы в "Наруто" находите "на своём конце промежутка", просто интересно? ))

Tsunade's boobs! Слишком много перечислять. Если бы оное ограничивалось двумя-тремя пунктами, а так... Вы мне категории называйте, а я уж выделю.

И, на мой взгляд, сущность это мультивозрастности как раз в том, что и взрослый способен найти поступкам Какаши, да и прочих героев, вполне адекватное объяснение.

Не нахожу. И вроде не дурак, а?

Вообще-то преимущественно про это говорил Какаши перед битвой с Забузой. Кстати, сэнсэистость Гая весьма сомнительна, ибо учитель и тренер вообще несколько разные вещи. а я не помню ни разу, чтоб Гай не воодушевлял команду или нагружал механическими упражнениями, а именно учил, как поступать в разных ситуациях и т.д.

Учит как поступать (и только) тренер. До кучи воспитывает духовно и нравственно, воодушевляет - сэнсэй. Ну, это как я понимаю.
А чтобы Гай учил - попомните, сколько матчасти он открыл Наруто во время экзаменационных боев. И это так, "чужим" детям да при созерцании битвы.

Тренировка - "я понял, как это сделать. я сделаю это много раз, чтоб делать это хорошо и не задумываясь, чтоб привыкнуть это делать". А тут работал принцип "Я буду пробовать это сделать, пока не получится, и тогда я узнаю, что этот-то способ и есть правильный, потому что иначе я правильный способ вычислить не могу".

А с чего вы решили, что Наруто пользовал второй, а не первый вариант?

Ничем. Все прочие команды тоже из необычных детей.

Замечательно. И их, допустим, Какаси не смог бы ничему научить (боги, а учил ли он чему (нормально) Наруто?) и добиться, чтоб они встали с ним вровень?

А почему нет? Если это объяснять хорошо и целеноправленно, то дети это поймут, полагаю, и даже сживуться с этим.

Если детям долго объяснять обращение с девятизвенным цепом, они тоже поймут и свыкнутся. Только на практике применять не смогут.

Если б я писал историю Страны Огня, это можно было бы назвать "периодом Третьего-Четвёртого хокаге".

А вы ничего не придумываете?

Значит, дух этот, если и есть, то еле дышит. Вот у людей есть инстинкт самосохранения, но при правильном воспитании и всём таком они исправно следуют принципу "сам погибай, а товарища выручай".

Много таких людей лично знаете?

0

72

*притащил словарик, вручил его вам и указал на стену* Ваше желание исполнено, бейтесь.

Мне лень копипастить уже приведённую в тему цитату из Ожегова, ищите сами, надеюсь, у вас получится. =)
Хотя нет это вряд ли, так что вот:

Слово Гений появилось в древнеримской мифологии и сначала обозначало духа-покровителя человека. Затем оно расширило свое значение и стало обозначать всеобщее олицетворение добрых или злых сил. Впрочем, это удел истории, нам сейчас куда более важно текущее значение этого слова в русском языке.
Итак "Гений -
1. Высшая творческая способность Литературный гений Толстого
2. Человек, обладающий такой способностью Творения гениев

Ну вот именно, он тренируется, достигает новых вершин причем в ооочень быстром темпе, ибо 6 врат в 16 лет - тут нужна явная предрасположенность к делу, которому ты посвятил жизнь.

Мне лень 10кратно повторяться, читайте мои предидущие посты... Видимо, до того вы их прочесть не удосужились. =__=

Делает, еще и как.

Отлично. Давайте ваш адрес, я загляну нанести вам какое-нибудь увечье, чтоб дать вам силы и проверить эту остроумную теорию. =)

Да нет, она этого не говорит.

Способ отбора выявил мощных синоби. С наибольшей вероятностью это значит, что отбор эффективен.

Может и доказывает. Причины я уже приводил.

В той же или меньшей степени, что и его ум.

Помилуйте, какие авторы? Супротив Масаси я и слова не высказал. Хотя мог бы - да, я, как фольклорист, могу критиковать и плюваться в творцов авторских сказок.

Вы имплицитно его критикуете, т.к. в манге Какаши заявлен талантищем и головой, а вы считаете, что он выглядит идиотом. Эрго, Кисимото что-то накосячил. Или не способен изобразить ему приличную логику и мотивацию. Выходит так, по вашему.

Слишком много перечислять. Если бы оное ограничивалось двумя-тремя пунктами, а так... Вы мне категории называйте, а я уж выделю.

Ну что-нибудь, для примера, мне интересно с Какаши сравнить... Чтоб понять ваши критерии.

Не нахожу. И вроде не дурак, а?

А я нахожу. Тоже себя идиотом не полагал. А вот вы, кажется, и не ищите, а просто ультимативно считаете Какаши придурком. Кто не ищет, тот едва ли найдёт, это-то ясно.

А чтобы Гай учил - попомните, сколько матчасти он открыл Наруто во время экзаменационных боев. И это так, "чужим" детям да при созерцании битвы.

И это единственный раз, когда он открывал рот не для "Сила юности!!!" или "Ещё 500 отжиманий, давайте-ка!". Насколько для Наруто эти сведения были новы - тоже вопрос, вот комментатор на футболе происходящее описывает, хоть и мало нового сообщяет зрителю. Не буду уж упоминать, что Кисимото надо было хоть как-то пояснять ход поединка, т.к. мы же следуем внутренней логике манги?..

А с чего вы решили, что Наруто пользовал второй, а не первый вариант?

А просто понаблюдайте за этим. На примере очень детального обучения Расенгану особенно хорошо видно. "Ух ты, шарик лопнул! От чего же? От спирального движения воды? Надо же!"

Замечательно. И их, допустим, Какаси не смог бы ничему научить (боги, а учил ли он чему (нормально) Наруто?) и добиться, чтоб они встали с ним вровень?

Видимо, нет. Как мы видим, большинство команд всё-таки ниже уровнем команды 7 (зачисляя туда Саске, естественно, в состве, с которым Какаши начинал).

Если детям долго объяснять обращение с девятизвенным цепом, они тоже поймут и свыкнутся. Только на практике применять не смогут.

Если поймут и свыкнутся - смогут. Это если заучат наизусть, ни слова не понимая - не выйдет, да. Но, к счастью, то, что к твоим напарникам и товарищам надо относиться дружески, понять не так уж сложно, это вобщем-то естественно для большинства, и если все вокруг культивируют это отношение, оно должно в плоть въедаться.

А вы ничего не придумываете?

Какой прекрасный высокоинтеллектуальный аргумент, демонстрирующий ваши твёрдые и хорошо подкреплённые позиции, да. =_= Я-то аргументировал это.

Много таких людей лично знаете?

Понятия не имею. я пока не предоставлял моим друзьям шанс вынести меня из под обстрела, надеюсь и дальше держаться этой линии. Но историй об этом очень много, знаете ли. Альтруизм - широко известная черта.

Отредактировано Дэйдара (2008-07-11 22:03:27)

0

73

Дэйдара,

Способ отбора выявил мощных синоби.

А доказать?

В той же или меньшей степени, что и его ум.

А доказать?

Вы имплицитно его критикуете

А доказать?

т.к. в манге Какаши заявлен талантищем и головой, а вы считаете, что он выглядит идиотом. Эрго, Кисимото что-то накосячил. Или не способен изобразить ему приличную логику и мотивацию. Выходит так, по вашему.

"Талантищем и головой" он выходит в глазах детей. Именно в них он "умнее Сикамару" и "чувствительнее, чем Киба" - прочее отразить.

Ну что-нибудь, для примера, мне интересно с Какаши сравнить... Чтоб понять ваши критерии.

Гай.

А я нахожу. Тоже себя идиотом не полагал. А вот вы, кажется, и не ищите, а просто ультимативно считаете Какаши придурком. Кто не ищет, тот едва ли найдёт, это-то ясно.

Как говорят, и в инструкции для пользования туалетной бумагой можно найти цитаты из "Апокалипсиса", надо лишь поискать...

И это единственный раз, когда он открывал рот не для "Сила юности!!!" или "Ещё 500 отжиманий, давайте-ка!".

Это в кадре. А закадрово он обучил сложнейшим техникам мегаубера Ли.

А просто понаблюдайте за этим. На примере очень детального обучения Расенгану особенно хорошо видно. "Ух ты, шарик лопнул! От чего же? От спирального движения воды? Надо же!"

Я имею  в виду конкретный эпизод с разрезанием листочков - с него наш диалог и пошел, к слову.

Видимо, нет. Как мы видим, большинство команд всё-таки ниже уровнем команды 7 (зачисляя туда Саске, естественно, в состве, с которым Какаши начинал).

Ниже. И что? Тот же Сикамару, положим, во многие разы умнее Какаси (априори, если нет - приведите доказывающие обратное примеры). Тёдзи - потенциально сильнее физически, Киба - чует вражину лучше... Все хоть в чем-то, да превосходят.

Если поймут и свыкнутся - смогут.

Не смогут.( Если я прочитаю книгу по обращению с девятизвенным цепом и проникнусь, я не стану У Юнем, увы. Память тела, ловкость и стренджа - она многое значит.

Какой прекрасный высокоинтеллектуальный аргумент, демонстрирующий ваши твёрдые и хорошо подкреплённые позиции, да. =_= Я-то аргументировал это.

Аргументировали? Там что-то было кроме ваших додумок?

историй об этом очень много, знаете ли. Альтруизм - широко известная черта.

Варианты: "каннибализм - широко известная черта"; "шизофазия - хорошо известная черта"; "дислексия - хорошо известная черта"...

0

74

Дэйдара написал(а):

Мне лень 10кратно повторяться, читайте мои предидущие посты... Видимо, до того вы их прочесть не удосужились. =__=

Вы мне толдычите одно, я вам - другое.
У каждого своё мнение. -)

Дэйдара написал(а):

Отлично. Давайте ваш адрес, я загляну нанести вам какое-нибудь увечье, чтоб дать вам силы и проверить эту остроумную теорию. =)

ОМГ...0_о На квартиру лучше не надо, а вот в любом спаринг-зале можем, я буду только за, ибо обожаю драться.  :)

0

75

А доказать?

Есть команда крутых синоби. Есть факт, что какаши взял их, следуя своей системе отбора. Наиболее вероятным вариантом, при отсутствии иных данных, следует считать, что способ отбора удачен.

"Талантищем и головой" он выходит в глазах детей. Именно в них он "умнее Сикамару" и "чувствительнее, чем Киба" - прочее отразить.

Я не говорю, чем он выглядит, я говорю, что он таковым прописан. А если при том он так не выглядит, то это неудача Киси, потому и говорю, что вы имплицитно критикуете мангаку, изображая акаши полудурком.

Как говорят, и в инструкции для пользования туалетной бумагой можно найти цитаты из "Апокалипсиса", надо лишь поискать...

Верно, или наоборот. ^__^

Это в кадре. А закадрово он обучил сложнейшим техникам мегаубера Ли.

Не вы ли рекомендовали не говорить о том, чего нет в самой манге? Кроме того, Ли тоже явно овадевает техниками не через понимание, а через тренировку, а значит, Гай тут едва ли превосходит Какаши по преподаной матчасти.

Я имею  в виду конкретный эпизод с разрезанием листочков - с него наш диалог и пошел, к слову.

А я говорю о принципе, о том, что Наруто учится не теорией, а практикой. Что говорит о том, что какаши скорее умён, не зацикливаясь на матчасти в занятиях с ним. Эпизод с листиком нам показан не так детально, но не вижу причин, чтоб в нём Наруто кардинально изменился, да это и видно - какой листочек он разрезал, тысячный? Понимание в итоге попытки. а не перед попыткой.

Ниже. И что? Тот же Сикамару, положим, во многие разы умнее Какаси (априори, если нет - приведите доказывающие обратное примеры). Тёдзи - потенциально сильнее физически, Киба - чует вражину лучше... Все хоть в чем-то, да превосходят.

Верно,никто не бесполезен, иначе и быть не может. Но  бою команды из названых вами персонаей против команды 7, я бы поставил на неё. Я же не говорю, что прочие синоби ни на что не годятся, я говорю, что Какаши выбрал лучших.

Не смогут.( Если я прочитаю книгу по обращению с девятизвенным цепом и проникнусь, я не стану У Юнем, увы. Память тела, ловкость и стренджа - она многое значит.

Полагаю, сможете, если очень постраетесь и потратите время и силы. Однако у нас ситуация иная. Как я уже сказал, взаимовыручка - естественый позвы. Все люди от рождения в той или иной мере обладают этим, задача учителей была лишь в развитии и закрепелении этого.

Аргументировали? Там что-то было кроме ваших додумок?

Из уважения к оппоненту можно было б и читать, что он пишет. Какаши и его отец делали одно и то же, но с разным результатом - это раз. "Корень", как нам прямо говорят, выступает против миролюбивой политки Третьего, что говорит о том, что это политика новая и изменившая селение - это два. Даже такое изменение, как предложенное Цунадэ включение в партию медика - по сути, признак того же движения, скаем так, к либерализации.

Варианты: "каннибализм - широко известная черта"; "шизофазия - хорошо известная черта"; "дислексия - хорошо известная черта"...

Ммм... Ну да, так и есть. Собственно, что вы этим хотели сказать? Психопатов в "Наруто" полно, кстати, вот случаев дислексии не помню, но это ж всё же не энциклопедия.

0


Вы здесь » Ролевая игра по Наруто » Наруто » Из неудачника в гении