Во первых, если уж смотреть именно в глаза фактам - сейчас Мадара может единственное что, так это мататься с огромной скоростью. Все. Но мы ведь не будет смотреть только фактам в глаза, правда? А значит - поверим в слова мангака, которые намекают нам о мощи нашего героя. Но мы ведь слушаем слова мангака, ведь так? А значит - давайте послушаем и то, что он говорит нам от лица Итачи - "Мадара - тень своего былого величия", а так же слова, которые говорит сам Тоби - "если бы мне не удалось скрыть от Итачи пару фокусов - я бы давным давно был бы мертв". Так что расклад получаеться такой - Мадара врядли был сильнее Итачи, Итачи подчиняеться Лидеру, Лидер подчиняеться Мадаре. И теперь давайте сделаем выводы - подчинение ли решает в данной ситуации? Я думаю - нет. Я привел довод (точнее - факт) о том, что Мадара был основателем организации. По этой и лишь только этой причине Лидер ему подчиняеться. А так же обращаем внимание на ливень, который разразился по всей деревне после того, как Тоби отдал приказ. Лидер явно недоволен, хм =) Скрытый, но факт. Так что бред ли то, что Мадара сильнее Пейна? Ммм, нет, по нескольким причинам - мало фактов, которые указывают нам на нужные сведенья. Много "плохих" слов в его сторону. Много "хороших" слов в сторону риненнгана. Хорошая показуха Пейна, которая даже не заставила его поморщиться.

По-моему объективно Пейн должен быть сильнее. Мадара конечно - вечный Шаринган и т. п., но Ринненган сильнее Шарингана как-никак. А кроме шарингана у Мадары сейчас в арсенале по идее ничего и нет. Может пара катонов. Да, еще телепортация, которая в бою хоть и полезна, но не как оружие нападения против мультител Пейна.

Вполне возможно что ПЕйн подчиняется Мадаре именно как основателю организации, не замечая, что тот слабее его самого. Или же Пейну вообще пофиг на то, что делать, если ему не мешают выполнять план. Или же он не хочет терять союзника.

В общем, ждемс.

Miura
Ну то что Джи погиб это бабка на двое сказала! Я задним местом чую что наш эро-санин выкорабкаеться! Иначе как же он будучи мертвым будет писать "Повесть об Узумаки Наруто" )) И лыбился он так когда тонул.....вообщем по моему Кеша оставил нам очивидные намеки на то что извращенный отшельник вернеться^^ Но мощ Пейна это все равно не опровергает)

А насчет Мадара v.s. Пейн....это сенен, и Кеша может в любой момент придумать для Тоби сверх-крутую технику чтобы одолеть Пейнв)) Хотя может Пейн и подчиняеться Мадаре чисто из символизма,  ведь изначально Тоби основатель Акацук, и уважению к бывалому синоби. Думаю Кеша время покажет

А по мне - эти обе доджутсу хороши по своему. Конечно - шарик превосходит проклятием, но и цена за него - слепота. А то, что риненнган считаеться самым сильным из всех доджутсу - говорит Джи, ака Кеша...

А то, что "У Мадары только шарик" лишь констатация фактов. Просто изначально спор завязался потому что было сказанно "на данный момент Мадара сильнее Пейна", на что я возразил =) На данный момент Пейн - папа. Новые факты по поводу Мадары могут изменить это, но лично мое ИМХО - этого не будет.

Просто шарик это не что иное как Бьякуган+Кровь Тенгу, и по идее он должен обладать более сильными функциями нежели бьякуган. Но наверно вы правы, и именно минусы шарика уравнивает их силы.

Угу, но наверно его реинкарнация в новое тело стоило ему многих его сил. Даже вон Итачи говорил, мол "Мадара - тень своего былого величия"

Извини меня, но с таким подходом я так же могу сказать "А где сила Мадары? В каком-то перемещении? Пфе...". Эти "6 чуваков каких-то" по силе (каждый!) равен саннину. Нет, друже, сила Пейна нам показали, и даже не во всей красе.

Ага, старенький... Скакал как бешенный со своим жабьим обличием (кстати - такую скорость ЗАПРОСТО можно приравнять со скоростью того же Мадары)... Ну ну, старенький, да... Про чакру и физ.мощ я вообще под столом был, когда прочитал =) Нет, это сказанно совершенно напрасно и так же являеться коверканьем фактов.

Ссылку дать не смогу, ибо не помню где именно было, но об этом упоминалось дважды в первом сезоне - встреча Итачи и Какаши, а так же когда Джи загонял про Рикудоу Сэннина.

Опять коверканье фактов. По мне, так все наоборот поняли что Мадара как раз таки слаб (не в абстрактном смысле, естественно).

Все запретные техники являються наимощнейшими изобретениями шиноби, что значит "что с того"? И, кстати - раз уж зашла речь о том что "у Мадары уж точно есть пушки массового уничтожения" - почему вас не посетила мысль, что у Пейна их нет, ммм?

Бесспорно - есть... По крайней мере - были когда-то точно. Кстати - так же обращаем внимание на то, что у Мадары, у которого должен быть по идее вечный мангекью, его нет.

"Даже Джи"? Мне кажеться, что вы и впрям ставите Мадару как бога, хех... "Даже Джи" был с огромнейшим опытом, умением строить превосходные тактики и совсем не маленькой силой, если принимать во внимание его жабий облик (ибо без него первый же суммон его бы просто стер в порошок). И он проиграл.

А вот слуховое ген - это уже совершенно другая степь.

На факте силы можно сделать перевес к Пейну, на факте опыта можно сделать НЕбольшой перевес в сторону Мадары. На факте превосходства колличеством можно сделать опять таки перевес в сторону Пейна (Посчитаем? Куча призывов, некоторые из них будут тупо отвлекать внимание, пока Пейн в хамелеоне заныкаеться (Да да, заныкаеться, ибо хамелеон для ныкания чакру-то не использует), или заныкает одного из своих тел и незаметно подбереться сзади к Мадаре (вспоминаем то, как он подобрался сзади к Джи, у которого были навострены все чувства до максимума, неговоря уже о двух вспомогательных тельцах по оба плеча)). Все что на данный момент Мадара сможет сделать Пейну - убежать в ужасе =))) Шансов у него просто нет.

Не принимайте такие выражения как грубость, ибо это - констатация фактов =) А почему не настали - Кидоумару прекрасно ответил на этот вопрос - Мадара основатель и сильный союзник (доджутсу нынче не у всех в этом мире), а так же и ваша теория относительно того, что Пейн просто убьет его после выполнения задуманного. Но этого не будет, так как задуманное - вытащить из Наруто лиса, а занчит убить его. Здесь или Мадара вытащит лиса как-то иначе, или же они так и не встетяться в поединке (Но полную мощ обоих все равно покажут, за это точно волноваться не придеться).

Акарама
Нам ничего не показали про Мадару. Ваше восхищение Пейном всем известно, но мы ничего не знаем про древнего Учиха. А то что он стал Мизукаге и удержал этот титул не может не говорить о его силе. По крайней мере даже Кисаме относится к нему с уважением.

Акарама
Пруфлинк из Манги, что Мадара НЕ мизукаге? Орочи, извини, тоже прокрался в Коноху и кривлялся на экзамене и вообще покидал свою деревню надолго. Итачи и без вечного МШ крутее всех крутых. Но Мадара не зря изображал придурка. Весь этот маскарад был нужен только для того, чтобы усыпить бдительность Итачи, для того чтобы тот таки дал брату грохнуть себя.
Итак мы знаем, что у Мадары есть техника, позволяющая игнорировать любой урон. В этом Пейна он уже догнал. И зачем придурку Тоби показывать Дейдаре "Великое демоническое сжигание" и прочие убер техники из своего арсенала? Мадару нам вообще не показали. Нам показывали Придурка Тоби. Потому что даже в бою с Наруто и гоп-компанией он кривлялся.  Мадара существует для четырех человек. Пейна с Конан и Саске с Кисаме. А то, что он избежал Аматерасу уже о многом говорит. По манге это могли сделать два человека. Мадара и Орыч.

А в конце (если он когда-нибудь настанет) обоих убьёт Наруто...

Акарама

А зачем ему караулить деревню? Про Кири вообще немного сказано и как известно, эта деревня в сюжете вообще не очень светится.

В том моменте Мадара говорит: "Если бы я не был готов к этому, я был бы мертв. К счастью и у меня есть пара фокусов." Этакий суровый понторез.

Дзюцу прямой атаки. Не забываем, что Аматерасу поджигает самого противника.

Ну да. Но если не атаковать толстяка дзюцу, то и он пока ничего не проявил. В конце концов те ниндзя Конохи тоже решили надавать ему по репе.

Cаске
Вы видели лицо толстяка когда Райд ляпнул про тайдзюцу? Вот вот...