Miura
нуну если в 1м сезоне наруто был способен творить чакрой ветра технику ранга А, то чему его какаши с ямато учили? Просто даже интересно стало)

А вот это ерунда. Зачем тогда Наруто было учиться управлять чакрой ветра, если он делает расенган, который есть техника ветра? Заговариваться не надо, расенган - это техника с чистым контролем чакры. И Джи и сам Наруто говорят именно так, никакого ветра там нету. Есть именно вращение чакры и только чакры.

Не, пользуется. Когда он тренировал Пейна сотоварищи, он сказал "молодцы, вы смогли одолеть моего клона. теперь я за вас не опасаюсь" ну в общем попрощался и свалил.

Действительно - если учесть, сколько клонов делал Наруто и ни разу не замечал эффекта. ПО-моему это уже Киши задним числом придумал, когда осознал, что Наруто до Саске и пальцем не коснется.
А вообще я бы на месте Наруто не валялся, а тренировался с клонами в тайдзюцу, скорости и попросил Асуму научить десятку-другому дзитсу ветра.

Яппи! Сдал экзамены, в скором времени зайду в анкетник.

Вообще не понимаю смысл данного вопроса и последующего выражения "не заговаривайтесь", ибо чакра ветра есть разенган. Так же можно назвать и чидори простой чакрой на руках, но это ведь все-таки райтон, правда? Это раз. Во-вторых - он учился затачивать чакру ветра, а не управлять ею. Это немножко разные вещи. Отсюда и выплыл наш разенсюрикен.

Пересмотрите еще раз обучение разенгану, Джи про ветер там неоднократно говорил.

Джи саннин не просто так. Он знает многое, а то что он чего-то не применяет - это просто за отсутствием надобности и уже выработаной годами тактики (в зависимости от силы противника). Увидев в Наруто потенциал клонирования - почему бы и не поучить, а? =) Так что тут мы опять урезаем в минус.

Угу, только это уже называлось бы ООС =)

Нет там ничего. Там есть сравнения с ветром - поток чакры закручивается словно ураган. Там двигается именно чакра, никакого ветра там нет. И еще раз - на кой ляд Наруто учился управлять чакрой ветра, если ее использует расенган?.. Вот еще цитата, когда Джи показал Наруто расенган:
"Вот это да... чакра вращается как бешеная, и все равно остается в форме шара"
Чакра. Не ветер.

Пожалуйста, читайте мои посты не по диагонали.

Я говорил про начальные серии в первом сезоне, не про шипп. Но да - это я помню. Тем не мение - вы правильно заметили что чакра относиться непосредственно к стихие. Определенной стихие.

Ну а как вы хотели, чтоб ветер кружился сам по себе в руке? Только с помощью чакры все техники и осуществляються. Именно это и называют стихийной чакрой.

Вы хотели сказать - "чтобы ветер двигался - не нужна чакра"? Тогда не верно. А чарка двигаеться по воле и возможности хозяина - да, причем факт. Но есть подразделы чакры - есть кукольники, у которых особые техники. Они идут под особую категорию. Есть медшиноби, у которых техника вообще ни к какой стихие не относиться - они так же идут туда. Есть особые шиноби, которые используют своеобразный подход, чаще всего основанный на клановой способности (Нара, Шино). Есть просто мощный выброс чакры, но они много толку не дают, если только не в совокупе с чем-нибудь. Но стихии - это другое. Земля, вода, воздух, огонь. Стихия - не только ветер.

Что-то я тут не понял. Заточить ветер без предварительных движений удалось пока только Наруто. Для заточки оружия нужно обязательно иметь острый предмет, ибо чакра как две пластинки ложаться по обе стороны клинка.

Miura
Миура-сан, есть канонический факт - Наруто не знал о своей стихии и не умел применять стихийные техники до обучения у Какаши во втором сезоне. А расенган он выучил еще в первом. Кроме того, реально говорилось, что Расенган включает в себя лишь контроль формы чакры, а не ее свойств. Поэтому к чакре Ветра он не имеет никакого отношения, это просто вращение обычной чакры нестихийного типа. Синенькой такой)))

Наруто выдана чакра Ветра, потому как Молния и Огонь уже есть у Саске, Вода требует источников оной, плюс она в Кири и мастеров поблизости было не сыскать, а земля - несолидно (представьте себе грязевой Рассенган), плюс также из другой страны. Плюс сказано - Ветер самый сильный в ближнем бою, а Рассенган есть дзюцу ближнего действия. Счастливое совпадение))))
ПО части тренировки - Наруто разрушал резиновый шарик именно с помощью чакры. Шарик был полностью резиновым, откуда внутри было воздуху взяться?.. Тоже самое по водяному шарику. Там нет внутри воздуха внутри эхтих шариков, так как его пытаться вращать?.. А чакра вполне материально, что нам доказывает Нейджи с Кайтеном.

Ну вот идет частично от моей теории по поводу того что разенган есть ветер. Хотя не ограничивайтесь одним разенганом (в плане того, что "был бы он из земли"), Кеша в случае надобности и не такое бы придумал. Так что все тут зависит от автора.

Ну я сомневаюсь, что шарик был полностью резиновым, ибо когда тот разлетался - был виден резиновый слой а не куски. Впрочем - это уже не совсем адекватный спор, потому как "кто что видит" и на что опираеться =)

Я бы тоже Кайтен приписал к ветряной стихие. Кстати - он ее очень даже успешно юзает. Его харикачакра, кайтен или куушоу - все очень даже напоминает ветер.

Ну чакра кьюби - это уже другой разговор =) При касании он вообще материю сжигает, если захочет (Как с Орычем), а если еще и плевок вспомним, у-у-у =)

О, до меня дошло! Если Расенган - техника ветра, то она однозначно должна делать Чидори, из-за системы нашей - ветер сильнее молнии. Чидори и Расенган одинкового ранга и примерно - сил, следовательно Расенган должен одерживать лидерство. Вполне убедительно

Неа, когда Наруто с Саске напротив, вдарили друг друга, эти дзитсу были на равных. Обоих отбросило, и только. Что говорит о том, что расенган не ветер. Кстати, Наруто в форме лиса сделал расенган, который ясно было видно - чакра чистая, не ветер.

Позволю себе вмешаться в спор)) Когда Какаши начинает учить Наруто новому дзюцу, он говорит, что тот ещё не овладел контролем над природой чакры, то есть не умеет превращать чакру в ветер, а всего лишь освоил контроль над формой, следовательно разенган - потоки чакры (во-первых).
Допустим, разенган - ветер, зачем тогда в разенган-сюрикен Наруто добавляет ещё ветер и придаёт ему форму? нелогично (во-вторых)
Как уже заметил Нара Шикаку, когда извращёный отшельник учил Наруто разенгану, первым шагом было, лопнуть шарик с водой, откуда там ветер?(в-третих)
Из вышеизложеного вытекает нижеследующее
разенган - не ветер, а чакра. Что и требовалось доказать)))))