Ваши домыслы не считаются. Доказательств у вас нет. А даже если вы правы, чего я не признаю, и чему нет подтверждений ни в манге ни в аниме, у клона половина чакры Ямато. Она же поровну разделяется)))))

Не-не, я имел в виду, что считаю щит заурядным, а не сам мокутон в целом)))

Я сравнительно. Не метр водяной стены все же или там полметра-метр желудка жабы. Да и в манге у него сантиметров десять-пятнадцать, хотя этого не утверждаю - не помню.

А зачем мне мне приводить пруфлинк? Это вы стараетесь доказать, что деревянный клон отличается от обычных, а не я)))
Так что пруфлинк что способен (пока я вижу только домыслы на уровне "по-моему, я так думаю"). Не можете привести доказательств - значит считаем по дефолту, а по дефолту между клонами в этом нет разницы - и плевать что за клон, из дерева или воды. Какая разница?.. Забыли про сложность совмещения техник - а это именно данный случай?.. (как Наруто клоны+Хенге).

Щит создал клон - клоны слабые (1/10 для ВСЕХ на данной ролевой по крайней мере) - щит довольно слабый - не отразит сильной атаки, тем более предназначенной на преодоления защит. Логичное рассуждение. Если бы слабая броня останавливала сильную атаку, это было бы, хм, неправдоподобно, не находите?.. Или раикири этот щит тоже удерживает, раз он удерживает Аматерасу (опять же, ваши ничем не подтвержденные рассуждения. Вообще ничем не подтвержденные). Сами утверждаете, что Аматерасу прожигает все - а дерево (вдумайтесь: дерево) не прожигает вдруг. Почему?.. Где доказательства? Нет доказательств (рассуждения "А как же Первый выиграл иначе" в доказательства не входят) - считаем по дефолту, а по дефолту Аматерасу прожигает все. Вообще все. Разве что можно защититься очень широкой стеной на которую потребуется время. 
И вообще, какой мне черт до мокутона? Один человек в мире им владеет, а подавляющее колличество шиноби не владеет ни водяной стеной, ни тем более деревянной. Следовательно это большинство Гатоцу пронзит - вы же не привели другие примеры стихийных защит, способные его отразить.

1. Щит воды удерживал ранги А? А Раикири (ранг А) выдержит? Плюс еще раз - мне НЕ нужно переть на щит с мечом наперевес. Я просто не буду проводить удар и противник потратит чакру фактически просто так. Либо перепрыгну щит. Либо обойду (если он не со всех сторон).
2. Деревянный щит выдержал волну перерождения четвертого хвоста, а не сверхконцентрированной чакры. Во всяком случае, по-моему именно так. Ударная волна пошла только на Рашумон, а Ямато никак не могла задеть (в манге видно, что воронка совершенно прямая а Ямато вообще стоял практически сзади). Короче пруфлинк на то, что деревянный щит останавливал именно ударную волну.
3. Я НЕ утверждаю, что меч приобретает остроту. Посмотрите еще раз мои предыдущие посты, пожалуста, где я объяснял принцип Гатоцу, и посмотрите описания вкладывания чакры в анкете - там прямо сказано - сверхпрочность. Конец. Я утверждаю, что пробивная мощь обеспечивается разгоном, разворотом всего тела и впрыскиванием чакры в мышцы. И любой меч будет острее чем рука в Раикири (там концентрация чакры работает).

А удар мечом - можно, потому как это меч, а не рассенган, который если не довести, это будет потраченная напрасно чакра. Я просто не буду бежать и все, а чакра в мече останется - для следующей попытки или просто помахать. Не вижу причин, почему мне нельзя не доводить удар до конца. Это не техника ниндзюцу.

После первого зацепа (хотя бы в руку) шанс увернуться и парировать прочие удары будет уже существенно ниже, верно?..

Я не этот момент имел в виду, а когда Наруто уже обрел один хвост. Именно эти скорости я сравнивал (разгонную скорость, в близи Наруто да, меня быстрее будет).

Есть еще такие штуки, ложные удары называются (их ты никак не сможешь предсказать, ибо движения Шаринганно не читаешь - у тебя в анкете это прямо сказано, следовательно на них ты будешь вестись - относительно, как и любой опытный мечник) - а также техники удара мечом с парирования (вот когда удар следует после парирования почти сразу), и с уклонения. Так что не думай, что все так легко))) Мол, спарировал - размахивайся заново. Парирование между прочим дает немалый импульс, которым можно воспользоваться, а тебе будет отбивать руку, ибо сила у меня будет немаленькая))))

Ну как вам сказать. Щит - это одна из техник Мокутона))

НЕ сравнивайте правила ролевой и мир манги. Они могут различаться.

Нет. Пробивная мощь разгона Ли не смогла пробить даже доспеха песка Гаары, а значит шарик, который Саске проткнул рукой, тем более бы не поддался такой атаке. Вспоминая, что мы говорим о генинах, то значит,  то что Какаши пробьет райкири вам попросту не пробить. Возвращаясь к стихийным защитам. Райкири ранга S. А Гатоцу я бы дал не больше В. ИМХО просто быстрая атака. ПОЧему я утверждаю, что атаку нельзя не довести. Разгон происходит при помощи чакры, А значит, затормозить будет трудновато.

сверхпрочность. Конец.
В техниках метания чакры указывается, что волна чакры режет. При этом она якобы затачивается клинком. Как?

Sasaki Kojirou
Акарама
1 Ну а как свами злыднями сражаться без имбы)))
2 Невероятна скорость лишь для АКакарамаы, вы его всё равно быстрее, но он становится быстре причём на прилично нежели обычно но весомо за это платит.
3 Забыли вы что Акарама это тот же Кисаме по силе, а тот бойко Самеъардой ворочал))) Сдесь хватает двух ударов и опонент мясо)
4 Опять же он раскручивается по энерции, ну секира то тяжёлая и он ею сея раскручмивает а потом остановка и секира наскорости летит во врага.
5 Категорически несогласен, вы Бересерк смотрели? Если да то помните как там Бадзусу так секирой рубанул. Это очень удлленит атаку.
Круговой Удар - Я для клонов и 5 противников придумывал, вот к примеру Сайто Вы и Кенжи а я одним ударом вас отгоняю от себя, вы то отпрыгните)
Вращающееся Топор - Опять таки,для проруббания и в ближнем бою)
Стиль Ветряного Лезвия - ни к чему не придраться))
Дьявольский Удар - Нет несумети, по ходу деда это тот же расенган Наруто, медленая но сокрушительная атака.
Ударная Волна - норм.
Скольжение Топора - То тогда топор вернёться как бумеранг, шутка)) Пойду в рукопашную) И вобще  уменя есть хитрая мысля но вам я её не скажу)
Щит топора - норм.
Воздушный Клон - норм.

Няк я вас победю)))

А он атаковал с разбега с использованием чакры и с разворота колющим ударом с доведенной до сверхпрочности катаны (между прочим, предназначенным для пробития доспехов)? + Хаятэ по рангу было не положено пробить тебе доспехи))))

Поздравляю.
Мало ли что вы будете считать. Можете считать, что клон сильнее оригинала в десять раз, меня это не волнует, но держите такие мнения при себе. У меня написано как и почему, объянял я сто раз, вы просто не хотите видеть. Если не понимаете - это ваши проблемы, вдалбливать мне надоело. Простите уж за грубость.
Кстати, еще один щит вылез. А раньше привести его было нельзя, когда я просил?
Если он оттолкнет меня (что уже проблематично, скорость не только из-за бега достигается, но и за счет чакры), то Какаши с Раикири точно оттолкнет, ибо он не использует принудительное ускорение с чакрой. Ась? Если не оттолкнет - объясните почему.

Gekkou Hayate,

Да черт его знает, что Баки сделал. Катана его чуть-чуть подрубила - и застряла в ранке так, что Хаятэ не мог ее вытащить.
Как это он умудрился - никто никогда, видимо, не объяснит. Больше всего похоже на технику из арсенала Горо.) Собственно, Согон-но Цуубу.

Sasaki Kojirou,

Это хто скзал? Да треть Самэхады за один боек Акарамовой секиры сойдет. Она ж вся в шипах энтих, которые тяжелые стальные чешуйки.

...В твердокаменную грудь Горо. У нас первый официальный дуэт нукэнинов, не забывайте))

Sasaki Kojirou
Вот вот отпрыгнуть тут не реально, ибо этот удар анлаогичен ударую Хаяте, чтож там Баки то не отпрыгнул а? А тут ещё с неба летит здоровая туша и удар превращает опонента в груду мяса.

Полностью согласен с Горо))) Самехарда на много тяжеллее, ибо она цельная а у меня лишь боёк тяжёлый) Секиру из земли Акарма вытаскивает в момент и без труда))) Так что готовтесь к смерти)
Это вам скрыт смысл, мне глубоко и надолго понятен он вам или нет, главное что это вас на пополам а не меня))))

Эмию Широ берёт насебя Горо, и отвлечённый лучник вдруг получает удар топора котрый откуда то прилетел) И усяё хана Арчеру) А за топорм я на шишусене побегу))) Про фуиндзюцу, Акарама в нём ноль а я мастер не меня вам учить))) Я придумывал такие печати что Сарутоби с Саконом могли вешаться) Тк что свамшими печатями я уш справлюсь) А если что Горо их съест, если он еъл стрепню Акарамаы ему ничего не грозит)))

А вот это точно перебор. Самехада ну никак не легкая. Я не знаю что у нее внутри, но даже если дерево - масса дубины будет весьма и весьма. А Кисаме ей и вправду здорово махался. А топор уважаемого Акарамы еще и Ветром накачан (хлыдни, целый топор из чакропроводящей стали пустили, а потом говорят, что мол теккены Асумы - редкость), что уменьшает его сопротивление во всех средах, включая твердые. Поэтому достан из земли он будет и вправду быстро. Правда, катана еще быстрее летает... но уклониться у владельца топора вполне может получиться.

У меня есть специальное фуиндзюцу для таких случаев))). Тогда даже если вы после выполнения этой техники вступите с нами в бой... Вас там фактически не будет.

Ладно-ладно) Будем считать что это так. Ну просто когда два человека говорят противоположные неподтвержденные факты... Кому-то из нас нужен пруфлинк иначе неправы оба.

Sasaki Kojirou

Ну, победить одним постом - это неспортивно, поэтому все это навряд.

Нет. Есть такая штука, как бритва Оккама. Если вы говорите, что бога нет, а я - что бог есть, то для избежания тупика вырезаем лишнюю сущность (существование бога). В вашем случае лишняя сущность - легкая Самэхада. Почему, я уж сказал выше.

Emiya Shiro,

На все есть Железная Рубашка, она спасет. Настоящие синоби спят, значит, вполуха - когда не пьяны вусмерть)

Чего ж она не тяжелая, когда чем тяжелее - тем сильней удар? На то, по-моему, эти онемэшные мечи и нужны, по-иному смысла в них немного. А то, что тяжеловата - для кого? Для Кисамэ, который сильнее пробивающего стены (без всяких манчкинских тэккэнов, замечу) Гая?

Горобэй
Во-первых от Каладболга Ваша рубашка не спасет. Ибо он квинтессенция концентрированного удара - невероятный натяг тетивы, острота, вращение, Покров Ветра. А когда он влетит внутрь, то взорвется - и даже Вы с Вашими размерами ну очень серьезно потеряете в боеспособности.

Далее о Самехаде - понимаете, такая дура из стали весит около тонны!!! если не две, кстати. И имеет абсолютно чудовищный момент инерции. И либо Кисаме жуткий мутант со сверхпрочными кистевыми суставами и сверхмощными мышцами в тех же суставах, либо (если у него все такое) я не понимаю, как Гай сумел его пробить даже на 6-х Вратах.

А приведенный Вами панцирь не катит. Он плоский, и колющий в центр, нанесенный рукой синоби, пробьет его.

Отредактировано Emiya Shiro (2008-06-06 13:38:47)

Sasaki Kojirou
Друг мой, я хорошо разбираюсь в фуиндзюцу и готов поспорить не хуже вас. Язнаю как бороться с печатями, я всё время пытался придумать что-то чтобы предоивратить этот метод. Последня идея была длиныебинтиы печати, они как раз помогали, у вас я таких не заметил увы. Ваши взрыв печати меня не пугают, вон Шика таких понавешал и нифига не произошло. Акарама с его берсеркством это только разозлит, и Ака попрёт на вас с налившимися кровью глазищами при этом говоря отнють не стихи. Ах да забыл упомянуть, Акарама в оличи от Заге(ОН НЕ ТУПОй,простор простодушен) обладатель весьма не хилого умишки так что Ака догадаеться чем бы вам ответить)))
А если что тупо схватит за гороло т стукнет об деревро)))
Ну поймите меч сделаный из колючки на теле Санби (имено по этому он и чакру жрёт и думает) не может быть лёгким. Я готов поспорить что он раза в три тяжеле Обезглавливателя. Это настоящая дубина, ведь САмехаржда толстая, а Обезглавливатель тоньше и меньше а всё равно Суйгецу надрывается) а Кисаме сильнее супер мена Гая и всё равно так махает он её не как катаной)

Я тоже ни у кого не видел полной защиты. Так что пример не катит. Да и шиноби не положено настоящих панцирей, гремящих и звенящих и к тому же неудобных)))) А вообще, не факт что соскользнет. И к тому же не обязательно по панцирю целиться. Да и потом - удар намного быстрее, чем доступен обычному мечнику, так что не надо про соскальзывание. Меч войдет в доспех прежде чем начнет соскальзывать, учим физику удара))))

Верно. Ну дык я просто на несколько сантиметров смещу конец меча и попаду в цель. Благо это очень просто сделать, в отличие от рубящего удара. И так просто не уклониться - как я говорил, прицел ставится непосредственно во время поворота тела, то есть прямо во вермя собственно удара. До этого даже Шаринган не предскажет направление (и не надо мне, что он предсказывает все и ля-ля-ля - повторяю, тут сам удар делается во время поворота тела, остальное - простой разбег, пусть и с чакрой).

Честно говоря не понял к чему это. К тому что любой шиноб может поставить стихийную защиту, сложив руки? Это просто неправда. Или к тому, что на мой удар поставит щит еще и Второй? Не возражаю. Может, и поставит. Мне от этого не тепло не холодно))))