Драться? Если нападут, буду, а просто так не в характере. Убивать не собираюсь - на кой ляд?.. А ссылку Канаме я дам, очень хочется посмотреть, как он будет меня ругать))))
Насчет чакры и меча - в общем то тут принцип действия другой. Пробивная сила достигается не за счет сверхостроты, а просто с помощью остроты меча и огромной скорости удара (как и у Раикири собственно, сверхостроты тут нет, зато огромная пробивная мощь), скорость при этом усилена чакрой. Чакра всего лишь дает мечу суперпрочность не позволяя сломаться на части из-за такой силы удара. И это сильнее Раикири - в длине клинка и его собственной остроты. И раикири быстро останавливается - из-за площади руки. Зато у лезвия очень широкая рана а у меня как у любого меча - узкая. Сила в нюансах. У меня сильнее в жэтом, у лезмвия - в том. Общую силу не измерить - удары все же принципиально разные.

Отредактировано Нара Шикаку (2008-06-02 20:07:49)

Отлично появился человек который меня поддержал. Ура Горо!!!

Кстати, в принципе у Вас появился еще повод меня критиковать. Гляньте в анку Широ - там новые техники!!! Правда, не теперь - текущий перс даже ослаблен. Это будущие техники, которые я выучу позже. Прошу проверить.

Нара Шикаку
Во-первых Гатоцу НЕ сильнее райкири. Во-первых потому что этого не написано. Во-вторых потому что будь это написано Какаши обиделся бы за свою технику и отправил Вашего перса на переделку. В-третьих, в Райкири СВЕРХконцентрация чакры. И поэтому оно мало того что пробивает все что можно, так еще и делает нечто большее, чем маленькая дырочка. И как правильно замечал Баки, нестихийная чакра в клинке может увеличить его прочность, но не режущие свойства.

Кстати, чуть ранее, пиша посты, Вы реально зарвались. Впрочем, не мне Вас осуждать - я такой же. Но вот специально шутить здесь не стоит - для этого есть тема флуда. Тут же обсуждаются относительно серьезные вещи.

Касательно соревнования скорости - Вы не понимаете стилистику мира Наруто. Там главное увидеть удар, парирование занимает несравненно меньшее время. Это четко Видно, когда Наруто в Кьюби-форме дрался с включившим третью завитушку Саске. Тот имел несравненно меньшую скорость, но имел боевое преимущество. Физику этого я могу объяснить следующим - во-первых атака щанимает сильно больше времени по сравнению с блоком. Вам ведь нужно отвести клинок, замахниться и ударить, а мне - просто сделать очень короткий взмах намного более коротким клинком или небольшое движение корпусом. Во-вторых скорость самого удара не столь уж и потрясающая - если бы Ли бил с той же скоростью, что и бегал, ему бы не потребовался Лотос - ведь сила удара есть скорость удара. Нет, его атака немного быстрее обычной атаки обычного синоби.  Все из-за инерции, которая кстати тоже облегчает мне жизнь - ведь я могу частично "предвидеть" Ваши движения. Сукучи Вас не спасет - оно пердставляет максимальный образец инерции. Сильно разгоняясь, вы бежите, чтобы сократить дистанцию - а я смещаюсь в противоположную сторону, и с учетом Вашего торможения... дистанцию Вы не сократите. Да, а я могу еще и подножку поставить, и подкатец сделать. И чьим-то ножкам (правда, обоюдным кроме случая подката, там меня спасут железные ботинки) будет бо-бо.

Баки
Если хотите, можем просто убить Сайто. В игре. Попросим Какаши придумать какой-нибудь факт, которым Сайто повредил Суне (Какаши мне говорил о возможности таких "дописок" и, когда наших с Сасаки ойнинов примут, отправимся его хантать втроем. Можно даже тактику применить - Выследим, а если он открывает врата (на что у него вообще-то не будет времени, поскольку мы - два с половиной милишника. А потом убьем на месте - с нукеннинами можно делать и такие вещи. Хотя лучше такого не делать, а то грубовато как-то.

Namiashi Raidou
Понимаете, подтверждений того что Хенге - ниндзюцу - сильно больше, чем того, что Хенге - гендзюцу. Первых только я приводил штук пять. Вторых - полтора (одно сомнительное, другое непроверенное). Поэтому жду более веских доказательств, если хотите меня в чем-нибудь убедить.
Да, и кстати, администрация и модерация считает, что Хенге ниндзюцу. По крайней мере Какаши и Ямино.

Отредактировано Emiya Shiro (2008-06-02 20:16:03)

Парень, куда еще больше? Мне кажеться у тебя там гений просто какой-то! (Не в обиду конечно, это комплемент)

Шуншин  -мгновенное перемещение, которое требует подготовки. Шикучи - быстрая пробежка. Да, очень быстрая. Но и ей требуется разгон. Во время разгона я отслеживаю направления и выставляю ногу наперерез. Или же смещаюсь, делая Шикучи бесполезной тратой чакры.
Далее, что и как видит песок - неизвестно. У меня есть подозрение, что песок имеет крайне небольшой радиус обзора. И как лягушка не видит стоячую цель, песок не видит быстрые атаки.
Касательно Саске и Наруто - Саске за счет взора уносил Наруто тока так. Вы пересмотрите тот бой и увидите, что раз в 10 Наруто ускорился точно. А Саске его - уворот, уворот, блок и контратака - два раза по морде и бросок. А в описании глаз написано, что они позволяют видеть быстрее. В сущности Орлиные Глаза копируют эффект Шарингана, но лишь на тайдзюцу и слабое гендзюцу. Нин я отслеживать не могу. Поэтому искренне надеюсь от Ваших атак поуворачиваться. Вы, конечно, поопытнее Наруто, но и я не тогдашний Саске. Еще у меня преимущество в размере оружия, не забывайте. Катана летает всяко медленнее небольших фальчионов (хотя не факт, у Вас 2 руки на клинке). Да, и их у меня 2 штуки, кстати.
А для Гатоцу... знаете, как говорил кот Матроскин, "чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное". Тут так же - "чтобы мощно разогнуться, надо сначала согнуться"

Ну во-первых - Райкири даже по пробивной силе ощутимо сильнее будет. Поскольку невероятная концентрация стихийной чакры. Обычная чакра остроту не увеличивает, это да. У вас же не написано про концентрацию ничего, и как уже говорилось, обычная чакра увеличит прочность клинка, но не остроту. Поэтому даже против доспехов, на мой взгляд, все будет не идеально, хотя прямой удар пробьет. И базовый песок Гаары по идее пробьет, хотя с далеко не полной мощностью. Против какой-нибудь земляной стены или  песчаных слоев (хотя бы той сферы) - бесполезно, максимум чего добьетесь - засадите намертво катану. А Кимимару пробивал песок не только за счет прочности, но и за счет колоссального нажима (а Вы способны создать лишь короткий удар, но не длительное мощное давление), и за счет сверхостроты цветка.

1) Расенсюрикен работает по совершенно другому принципу, ибо там идет бешенное вращение, причем не круговое а в абсолютно все стороны и не в системе чакры, а с наружи человеческого организма, превращая ее в атакующую.
2) Кость - это ткань, никак не кристалл. И она по-прежднему являеться частью организма. А внутри организма она так же воспринимает чакру, как и кальций и оссеин, поступающий через кровь.

Не сильновато, если учитывать, что техника снимаеться каем. Наравляют чакру в нужное русло печати. И да - она действует против всех людей в мире ибо не только подсознательно изменяет внешность пользователя.

Давайте вы все же хоть раз послушаете мои слова так, как они были написанны, а? Я еще раз говорю - полезной инфы там море, но стоит быть осторожным даже там, ибо некоторые факты коверкаються, например с тем же хенге и буншином. И эта ссыль выложена не просто так, потому что в манге и аниме описание системы чакры был посвящен не один эпизод.

Не обещаю, что у меня в скором будет время пересматривать аниме, дабы найти эту ссылку. Но если что - выложу.

Не знаю - о каком джоунине с невидимостью вы говорите (надеюсь - не Юми?), но в десятером Кисаме завалят стопроцентно, это уж точно. Хотя бы потому, что просто возьмут колличеством и тактикой. Хотя даже при таком раскладе Кисаме даст хорошенький отпор.

Жестоко вы утрируете, но я вас понял. Тем не мение - вы не поняли меня. Слово "пощупать" я не просто так написал. И про алхимиков тоже, ибо вы-то должны знать об этом не хуже меня, хм.

Это я так считаю? Вы ни чего не путаете, уважаемый? Вы только что такую технику и придумали, собственным серым веществом. А вот про атмосферу и концепт - я никогда вас и не упреку в этом, ибо помимо техник я био тоже читаю, знаете ли, и сказать о нем что-либо плохое я никогда не сумею. Вы опять (снова) перекрутили мои слова как-то верх дном, ибо я напротив говорил что поиск дырок - не есть гуд.

Расенсюрикен при атаке выпускает бешенную силу ветра благодаря неимоверно-мощной концентрации, рассыпая милионы мелких ветрянных лезвий, которые уничтожают внутри тела практически все (не знаю, как Какузу остался целым. Наверное эти лезвия действуют только на систему циркуляции чакры. Хотя нам переднюю часть тела не показали. Наверное, все-таки, цензура). Насчет моей техники - да, контроль нужен очень мощный. Поэтому долго его поддерживать нереально. А кость, вообще, называют органом, раз уж на то пошло, хотите верьте, хотите - нет. На 40% кость состоит из органических тканей и это не считая костного мозга, который находиться внутри ее. Поэтому уж извините меня, но тут загоняетесь вы.

А я говорю - что техника спецефическая, но относиться именно к разряду генджутсу. Вам уже, смотрю, и Райдо приводил примеров несколько. По-моему - уже достаточно фактов... Хотя и мне стоит выложить ссыль на аниме. Вообщем ладно - раз уж не хотите верить, не надо.

Не в сотни, да. В десятки, может больше. Вы приводите пример теоретической формулы, которая, увы, пока недоказуема, поэтому сбавте обороты. Да и эта формула не чакру расчитывает.

Создание клинков из воздуха и вызов готового клинка из свитка - это совершенно разные вещи. Даже тот же призыв разных существ требует весомого контроля чакры. По поводу друга - не видел ФМА и, наверное, к лучшему...

Я писал что задача игрока - поиск дырок?! Покажите-ка мне это, потому как я в своих словах ничего такого не помню... Приведите цитату.

Апдейт:

Правда? Если уж на то пошло, и на этом форуме закон именно таков, а не иначе - тогда это уже меняет дело. Но, впрочем, в любом случае все зависит от проверяющих, а не от мнений обычных смертных.

Отредактировано Miura (2008-06-02 23:31:26)

Miura
Меня немного смущает ваш подход. Понимаете, говорить что все информационные сайты ошибаются это бред. Я вам смогу поверить, если на лифниндзе вы найдёте лажу, которая действительно неверна, а не по вашим "смутным бездоказательным подозрениям".

Увы и ах, но 40% не равны 100. Что вы делаете с остальным Миура-сан? Вопрос то состоял именно в этом, то что органику можно превратить в какую-то бессвязную субстанцию мы вам поверили.

А можете это как-то в 1 посте написать что-ли. И большой заголовок: Вот док-ва того, что хенге гендзюцу. Или еще проще - создайте опрос на форуме. Там и легче станет.

А вот здесь вы в корне неправы. Задача простых смертных не просто подчинятся администрации, а попытаться убедить их в правильности своей концепции. Так можно пойти и бросится с 10 этажа сказав "На все воля Свыше!"(ну это я слегка перегибаю палку конечно).
Namiashi Raidou

Вот это ваше главное доказательство да? Мне почему-то кажется что он только доказывает то, что Хенге это ниндзюцу. Почему:
1)Он как и Джирая НИЧЕГО АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не может в гендзюцу!
Вот! Он не может в гендзюцу, но делает Хенге! Противоречие с вашей теорией, не так ли?
2)Ну так вот, а Сакура клепала бушинов легко и не принуждённо,причём тратила на это очень мало чакры)
Контроль чакры - великая вещь. То что Наруто вообще не умеет контролить свою чакру знают все, а Сакура к вашему сведенью освоила Кинобори с 1 раза(а наш гений ниндзюцу Саске и гений кол-ва чакры Наруто угробили на это больше дня). Значит кинобори это тоже гендзюцу? Не смешите меня.

Отредактировано Sasaki Kojirou (2008-06-02 23:58:11)

Namiashi Raidou

Тренировался плохо.) Вот с Хэнгэ он тренировался хорошо, ибо Сэкси но Дзюцу - это прикольно.

Miura

Я не понимаю логики вашего подхода. Тоже самое я могу сказать про свой мозг - ему верить нельзя, тк за всю свою жизнь я слышал много лажи. Так чтоли? Просто на лифниндзе информация достоверна и я не видел там ни одной статьи, про которую можно сказать что там написана неправда(точнее не соответствие с каноном наруто).

Спокойно отделяется, еще как. Химия - великая наука. И время кстати тоже помогает.

Каким местом подчеркивание того, что наруто ни бум-бум в ген является доказательством? Это является скорее подтверждением того что Хенге ниндзюцу, тк Наруто применяет хенге часто и успешно.

Ну этот спор уже давно стал флудом) По темпам роста мы флуд мало того что превосходим, так кроме того большинство постов еще и содержательные... И размера слегка побольше...

Где-то вы говорили что-то про то, что воздушные клоны слабее чем водные... Так вот обломитесь. Во всех анкетах(как минимум с этого форума) с воздушными клонами если они материальны, то они просто равны водным.

Отредактировано Sasaki Kojirou (2008-06-04 00:19:48)

Неважно, Саске разрывал руку - да. Я другое имел в виду, поставить широкий и очень толстый щит. Из самого обычного песка. Рука пройдет, да вот все остальное тело застрянет, и удар уйдет в никуда.

Н-да. Если щит будет прямо перед использующим - меч его пробьет вместе со щитом. Если на метре и больше - я либо просто перепрыгну, либо обойду и ударю позже. Либо снесу Икето Тари или просто ударом чакрой (хватит на одну секунду его дестабилизировать и даже меньше).

. Это уже лучше. Но опять же, если Ямато будет стоять в упор у щита, я его пробью. И кстати, это дзюцу может применить всего один человек, другим оно никак не поможет.

То есть это щит, по защитным характеристикам превосходящий атакующие возможности додзюцу ранга S?.. И делается он парой печатей и без особых затрат чакры? (его клон в манге делал, напоминаю).
Не надо свои домыслы привешивать. Если заурядный щит (именно заурядный - иначе его не делал бы клон) не может пробить додзюцу Мангека, это просто дурость. А Ямато не Первый. Скорее всего Первый выращивал очень, очень толстые стены (метры и метры толщины) и Аматерасу могло просто не успевать за мгновения взгляда их проедать. Сжигает оно не с бесконечной скоростью все же.

Тоже верно. Но обычный щит из дерева? Не надо придумывать лишние сущности. Нам не рассказали, как Первый выиграл. Может, Мадара вообще не создает Аматерасу - может, у него додзюцу другие? У Какаши ведь другое додзюцу, отличующееся от додзюцу Итачи. Мы ничего не знаем, поэтому придумывать бесполезно. То что мокутонский щит такой сверхпрочный - это исключительно ваши домыслы. То, что его может создать клон, пусть и деревянный - для меня говорит об обратном.

Давай страницу манги, где Ямато отражал щитом хоть сколько-то сильную технику. Давай заодно информацию о ее ранге. Давай говорить о фактах. Факты говорят: щит создал клон. Клон не способен на сильные техники - это тоже факт. Следовательно, щит - техника весьма средняя. Следовательно, он не отразит по-настоящему серьезные атаки.

Этот щит (не мокутон) - зауряден и к тому же довольно тонок, что видно из манги. Из земли можно создать куда более прочный - гранит не дерево.

Аматерасу плевать на прочность, а не на толщину. Для него мыльный пузырь и стальная пластина один черт. Аматерасу не может прожигать с бесконечной скоростью, иначе бы от одного применения додзюцу весь мир бы сгорел. Желудок жабы был довольно тонким, именно поэтому Аматерасу прожгло его за доли секунды. Был бы он был десять метров толщиной - Аматерасу потребовалось бы пара секунд. Если бы там была пластина десять метров толщиной из стали 0 тоже пара секунд. Я так думаю... Иначе почему Аматерасу не прожгло всю землю насквозь до центра ядра? И почему оно не начало сжигать желудок после окончания действия? Оно самостоятельно не слишком активно все сжигает.

ПРОШУ В ПОСЛЕЛНИЙ РАЗ! Выскажитесь о анкете Акарамы.ибо в отличи от САйто я больше ничего открывать не буду!

Вот чем вы меня забавляете, так это постоянным требованиям пруфлинков. Щит воды задерживал техники ранга А. Деревянный щит Ямато - ударную волну, которую не выдержали ТРИ Расемона. Не такую концентрированную и остаточную, но все-таки. Я просил с вас ссылку на то, что чистая чакра усиливает режущие свойства клинка и позволяет прорезать что угодно. Скальпель наносит внутренние повреждения, то есть он резать не помогает, удар чакры Недзи, сходный с вашим - это вообще удар дубиной. Так что против любой стены и практически любой защиты ваш меч - просто меч. И не сводите сравнения к мощности Аматерасу. Мы ваши техники обсуждаем. Нигде не сказано, что чакра режет. Доказывайте обратное.

Опять же. Все ударные техники высокой мощности выполняются в один заход. Что Чидори, что расенган, что Лотус. Их нельзя не довести. Попрыгать вокруг, а потом доударить. Так что и здесь как-то не сходится.