Если не ошибаюсь, то Тоби "появился" после смерти Сасори, так что Кабуто к нему никак не относится.

В сумме с тем, что он говорит, что он называет себя Мадарой это можно отнести только к этому. Какой еще труп мог вызвать у Тоби такую реакцию? а после этого Кабуто сказал, что никому не говорил.

Нас к этому склоняют только тем, что он сам себя так называют. Я могу себя назвать желтым слоном с обезьяними ушами, но это меня им не сделает. И еще находятся те, кто без каких либо причин говорят "Это Мадара" (например Минато), но, повторюсь, причин для этого нет никаких. А эпизод с Кабуто как раз отличная причина задумать ся о том, а правда ли это Мадара.

Кроме того, та страница, что вы показали. В большинстве переводов фраза Кабуто звучит как "Учиха Мадара... ты хорошо исполняешь свою роль" или "Учиха Мадара... Ты действительно человек на своем месте", что можно понять как некую иронию на то, что на самом деле Тоби не Мадара, но хорошо это скрывает.

Да любой. Сын Учиха Рикудо сеннина, или кто-нибудь очень сильный. Хотя, скорее всего, это какая-нибудь тайна из прошлого Мадары, как уже было сказано.

Да ну? Факты, как раз таки на стороне того, что Тоби - это Мадара. Или вы знаете ещё одного Учиху, который способен управлять Кьюби? Напомню, лишь ВМШ позволило Мадаре брать под контроль девятихвостого.

Там может быть что угодно. А Кабуто никому не раскрыл тайну прошлого Мадары, мало ли что могло быть. Потому так и сказал. И кстати да, братец вполне возможен, потому как далеко не факт что Тоби испугался. Его реакцию можно вполне расценить как удивление.
Ну, насчёт Итачи, там же создаётся тело с дефектами, которые были на момент смерти. Так что глаза-то у Итачи будут, но вот насчёт того, будет ли он видеть, я не уверен.

Отредактировано Tsukaisu (2010-07-28 17:21:53)

Он никому не говорил, что у него есть такая сила. Он никому не говорил о *вставьте сюда секрет Мадары*. Это всё - не более чем догадки. Но. Ваши слова о том, что в этом гробу Мадара также не более чем догадки, причём равноценные моим.

На том же лифниндзе сказано, что получение ВМШ дало Мадаре огромные силы, с помощью которых (этих сил то есть) он и получил возможность контролирвать лиса. Так что да, только Мадара может контролировать Кьюби. Просто это означает, что ВМШ даёт не только бесконечный МШ, но и вот такие полезные бонусы. Или вы действительно полагаете, что три томое способны взять под контроль девятихвостого? Поэтому я не противоречу себе

Отредактировано Tsukaisu (2010-07-28 18:04:52)

Тоби, как я и говорил, это Мадара.
Пруфлинки:

Думаю, что теперь у тех, кто думает, что Мадара - это некий воскресший из мертвых Утиха, аргументов не останется.

Kihaku Funuke, разница в том, что наши доводы основаны на датабуках и манге, а ваши - на догадках, построеннных на манге. Всё же, по моему, на данный момент теория, что под маской прячется Мадара имеет большую жизнеспособность (~99%), чем гипотеза о том, что под маской кто-то левый (~1% - в котором, собственно и проявляется фактор Кишимото). Так что я бы не проводил сравнения между вашей позицией и нашей. Как бы это не звучало, Тоби=Мадара занимает позицию... Практически полностью доминирующую, что ли.
Однако не стоит же всё время полагаться на то, что автор Наруто "может сделать как угодно". Он, иногда, подчиняется законам логики. Но это так, имхо.)

Отредактировано Tsukaisu (2010-07-28 21:18:19)

Tsukaisu, я просто считаю, что глупо утверждать, что Тоби Мадара (это я про Кишимото), но при этом в течении оочень долгого времени скрывать его лицо под маской и называть Тоби. И еще к тому же давать поводы в этом усомниться. Если он сам говорит на, что это Мадара, но скрывает на самом ли деле это так, логичнее всего будет удивить читателя, что на самом деле это кто-то другой. Может быть мои дагадки не верны, но я все равно считаю полной тупостью говорить, кто на самом деле человек в маске, и при этом скрывать его под маской и, повторюсь, давать поводы в этом усомниться (если это конечно не кто-то другой).

И с вами я не спорил. Я спорил с причинами думать, что Тоби это Мадара (не считая датабуков).

Ага, говорили:

Да, датабуки пишутся на момент того, что случилось в манге. А что вы хотели, чтобы Кисимото дал вам информацию о дзюцу, которые персонажам только предстоит изучить? Полные биографии и результаты боев, которые только предстоит осветить в манге? Зачем? Чтобы было неинтересно читать эту самую мангу? И потому вы их игнорируете?) Хех)
Кстати, насчет правдивости датабуков. Была ли найдена в них хоть одна ошибка? Нет. Потому, что их, как и мангу, производит Кисимото. Так какие, кроме иррационального желания игнорировать произведения Кисимото, есть причины сомневаться в правдивости датабуков?

Конечно, вы спорили с теми, кто имеет такую же точку зрения, как и я.

Ну вот. А в чем тогда интрига, если в датабуках все чистая прада и из-за этого мы уверены, что это не Мадара. Датабук нам это утверждает => Тоби Мадара => никакой интриги.

Мне с вами сложно говорить, так как толи вы себе противоречите, толи мне так кажется Т__Т Вы сами сказали, что он не будет говорить будущее в датабуке. Поэтому там и не написано, что Тоби не Мадара (если предположить, что это так.) Не будет же он нам в датабуке раскрывать эту тайно, до того, как откроет в манге.

См. выше.

Эм... Нет. Разве я хоть раз сказал "Тоби не Мадара. Точка. Спор окончен." Я спорю именно с доводами.

До того, как Тоби сообщил, что он Мадара - это имело смысл. После этого интриги не стало. Дело в том, что у большой аудитории нельзя долгое время поддерживать интерес таким приемом.

Был ли хоть один прецедент, когда информация в датабуке оказывалась ложной? Нет.
В таком случае, по вашей логике, я могу утверждать, что Конохомару обладает обладает риннэганом. В манге про это не сказано(даже сказано наоборот, что додзюцу он не обладает), в датабуке тоже, но ведь это нас не остановит? Возможно, в будущих главах про это будет. Причем достоверность у моего утверждения будет такая же как и у вашего - я точно так же игнорирую то, что утверждает в своих произведениях Кисимото.

Мы ищем и находим - в первоисточниках, у Кисимото.

Нет, что вы. Я просто пытаюсь понять почему вы читаете мангу(и верите ей), но игнорируете датабуки. Ведь их один и тот же человек пишет. Вы говорите, что сомневаетесь в их правдивости, но Кисимото никогда не допускал неправильной информации в датабуках. Вот представьте, вы - Кисимото. Написали вы такой вот "ложный" датабук с неправильной информацией. Через несколько месяцев вы описали в манге правильные биографии и техники. Куда девать десятки тысяч непроданных датабуков? Думаете их будут покупать? И думаете, что те, кто их купили не вернут их в магазины(причем магазины их примут, иначе покупатели их засудят)?
Нет, я не исключаю, что Кисимото - мазохист, но не до такой же степени!)

Я просто думаю, что это действует по такой схеме, как допустим научные книги или учебники. Вот вышла книга, в ней есть информация, на данный момент все считают ее правильной. Через какое-то время проводят пару опытов и оказывается, что факты уже совсем другие. Книги переиздают, но деньги никому за старые не возвращают. По-моему датабуки могут работать по такой же схеме.