Может, не стоит пытаться меня троллить?) Не "врать", а банально не знать, с чем имеет дело. А вот "Мадара" врать любит и умеет и этому есть доказательства.))

У него шаринган должен жрать больше чакры и не выключаться. В общем-то всё. Если уж даже для таких жутких фигур, как Итачи, рискованно использовать Цукиёми, то что там Какаши. Он может даже и не знать, что у него это есть и не желать проверить чисто из здравого смысла(ну кому подыхать хочется?)

З.Ы. Онеманга не работает, повторяю.

Лис тут бегает. И всё-таки Четвёртый не скачет эдаким Соником по Конохе, а двигается с вполне определённой целью.

Как раз Хокаге и нужно было убить своими руками, никто другой не мог бы остановить Лиса.

Дрались-то они не вчера, вся информация о МШ-ВМШ осталась у клана. То поколение знало, это - нет. Зачем рассказывать всем про это? Понадобилось бы(например, был бы ещё кто-то кроме Итачи такой) - рассказали. А до этого нужды не было.

"Лис тут бегает" (с) Минато был бы вынужден сдерживать атаки Лиса, и тут легко предугадать расположение Хокаге. Пока тот будет занят отправлением фаерболов Кьюби на Марс - зажарить его. Никто же не говорил, что у Аматерасу есть лимит дальности.

А почему бы не подержать х дней на цепи, а ещё лучше, в коме? За охранника кто угодно из Акацук сойдёт. Конечно, если бы они знали, что такое конспирация, вся Коноха бы за ними не бегала. То есть вот так: выбросить уже эти плащи и перестать афишироваться. Под маскировкой незаметно протащить Кьюби куда надо, там его и держать.

Он не в форме, это да. Но не настолько. Физическая сила в норме(остановить кулаком меч Суйгецу - это стоит того), боевые навыки в норме, если не затягивать бой - то и чакры хватит, там опасность представляет только Какаши.

Первый сезон, встреча Итачи-Кисамэ с Какаши и ко. Какаши, как только Итачи собирается "показать ему истинную силу Шарингана", мгновенно реагирует закрытием глаз Асуме-Куренай и себе и начинает пространно описывать мангекё. Это как бэ намекает о секретности. Да и еще, в манге не раз так и было написано при применении его глаза: "Мангеке шаринган". Да и в аниме тоже Какаши сам озвучивал, не думаю что авторы допустили ТАКОЙ полом.
И да. Саскэ увидел мангекё брата в первый раз, позже спросил отца, есть ли особый шаринган. Тот что вы думаете ответил?)

Отредактировано Сайто (2010-07-28 01:01:29)

Эээ... я вообще-то и пытаюсь доказать, что его у него нет.

Первое. Второе, кстати, тоже относится к первому. Заслужить доверие Саске.

Это не эксклюзив Конохи, другие деревни тоже бы мотались за своими джинчууриками, но не мотались же. Только Коноху и Суну это волнует, что ли?

С узором всё равно не стыкуется. Всё, что указывает это - то, Итачи поставил на Саске и другие предохранители кроме, например, для защиты Конохи. Кстати, не думаете, что Итачи как раз дал Наруто возможность активировать эти предохранители?

Если бы МШ, то у него бы ухудшалось зрение. Тем не менее такого эффекта не наблюдается(даже когда Какаши опасается использовать "МШ", он боится перерасхода чакры, а не потери глаза). Если у него МШ, то вообще ВМШ. Может, секретное четвёртое дзюцу ВМШ и есть техника Какаши?

Живым можно быть и без глаз и без конечностей. Наруто в таком состоянии даже Конохомару удержит. А бииджу обезвреживается довольно быстро - Гогё Фуин. Сомневаюсь, что тот же Пейн не знает этой техники и её отключения, которое можно сделать прямо перед запечатыванием.

Вот почему и затягивать нельзя. Затяжной бой - как раз прерогатива Наруто, с его-то выносливостью.

котороый под контролем Мадары. Вполне можно приказать разбомбить, скажем, академию. Тут у Четвёртого никакого выбора не будет.

Потому что никто не знает о нём и под маску никто не заглядывал. А Саске верит всему, что ему говорят.

Зачем всем знать, что для Учихи есть возможность стать ещё круче и страшнее? Там и так такая "учихофобия" в Конохе. Зачем разжигать расисткие настроения, которые не приводят ни к чему хорошему? Мангекё Шаринган был секретом именно поэтому даже среди самих Учих, выбравших путь мира. А то слишком много народу с МШ было бы. Или вы уже забыли, что основной поток нукенинов исходит из Конохи?

А Тсучикаге такой старый, что легко может быть одного поколения с Хаширамой или хотя бы следующего.

Какаши бывший АНБУ, которые были обязаны следить и за Учихами тоже. Ему могли доверить эту информацию. Поэтому же он и стал учителем Саске, чтобы удостовериться, что Учиха не попытается сделать так же(Итачи-то рассказал о МШ Саске).

Вообще-то так и есть. Не только насчёт Какаши, так и насчёт всего, что происходит. Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать, если разделяете точку зрения, что Тоби не может вытворять МШ-ВМШ. А если он не может = то он не Мадара. Всё просто. А вообще да, точки зрения будут потверждены/уничтожены именно тогда, когда таки уберут маску.

Кстати, а вы помните, что есть такой Учиха Шисуи? И его уникальная подчиняющая техника не происходит от МШ просто потому, что лучшего друга(то есть Итачи) он не убивал, а вовсе наоборот. Что приводит нас к мысли, что у каждого Учихи есть уникальная техника. У Итачи это будет, например, "установка предохранителей". Что у Саске - пока неизвестно. А вот что у Обито - точно известно, пространственное дзюцу. Намёк, чьим телом пользуется Тоби.

Отредактировано Якуши Кабуто (2010-07-28 01:48:52)

Прежде чем кидаться клеймом "Фейл", уточните к чему. Я сказал, что техника Шисуи не МШ. Хотите сказать, неправда?

Высшие ранги АНБУ(такие, как Какаши) знали. Ещё уже - знали те из АНБУ, в чьи обязанности входило следить за Учихами. К храму всех подряд Учих не пускали, а только проверенных, тех, кто сам на МШ не позарится и сможет останавливать такие попытки у других. То, что скрыто при них, ничего не значит. Конечно, конспирации в этой манге не существует, но вот маскировка информации вполне могла быть(а перед тем, как вырезать Учих, Итачи мог оставить подсказки в храме для Саске).

А почему бы и не ВМШ? Обстоятельства приобретения этой силы всё ещё тайна.

Гм, а мы видели глаз Данзо "за работой"? Вообще-то единственный документированный случай применения этой техники - на Мифуне, а там было через бинты. Вот и всё.

Тайник охраняли добросовестные Учихи, а после массакара было некому.

А мы хоть раз видели, чтобы орали "Вечный Мангекё Шаринган!"? То-то. Всё, что даёт ВМШ(кроме четвёртого дзюцу) - бесконечное число использований, нет никаких доказательств, что орать нужно что-то другое. И Итачи говорил "...ему открылось четвёртое дзюцу Мангекё Шарингана...".

Отредактировано Якуши Кабуто (2010-07-28 02:32:11)

Пруфлинк, пожалуйста.

Может, с того, что они в ней жили, мм? И с того, что открыт он всем ветрам.

Очень просто. От потенциальных нукенинов.

Потому что он влез как раз в тот период, когда старые были мертвы, а новые не назначены. Дохлые Учихи были обнаружены не сразу.

Учихи планировали восстание. Всем кланом. А отец Саске был зачинщиком. Система охранников в лице добропорядочных Учих вполне сочетается со шпионами.

http://s55.radikal.ru/i148/1007/6b/bbdc144dc8e9.png - пруфлинк насчёт четвёртого дзюцу. Глава 386, страница 9. Онеманга мертва, так что у меня только эта картинка осталась.

Отредактировано Якуши Кабуто (2010-07-28 02:46:20)

Прочитал мангу на онманге (работает она, вполне). "Мадарыч получил вечный мангеке! он стал пафосен! глаза брата при трансплантации дали рождение абсолютно новому додзюцу!"

А к чему это вообще было-то?..

Отредактировано Сайто (2010-07-28 03:02:57)

А может, не было никакой системы охранников? Был простой храмчик, а в нем - тайное помещение (о котором и сказал Итачи Саскэ). Храмчик так себе, никому после террора нафиг не сдался, вот и оставили, а о тайном помещении (с конкретными инструкциями и историей) в деревне не знали. Да и никому это не было нужно, ибо о мангекё и Мадаре все нужные люди (шиноби покруче, сами Учихи) понятие имели, кроме Саскэ, ибо был тогда ребенком и еще не ходил в школу, а слушать истории о предателе собственной семьи в таком возрасте нехорошо.
Вот и выходит все стройно и красиво. Без добровольцев из Учих, которые охраняли храм от непонятных нукенинов, а на самом деле - от своей семьи, но были предателями, поскольку проникли в храм сами (в АНБУ не могли предусмотреть такой возможности, да) и выдали все сведенья семье, а отец Саскэ вообще без смены выражения лица выболтал все ему не ломая голову "с чего сын задает такие вопросы".

То что Саскэ управлял Аматэрасу (гасил в том числе) - это, разумеется, не его уникальная способность. И вообще, у братьев способности поменялись местами. Кстати, Мадара лично сказал "шаринган с Сусано - редкость", что как бэ намекает.

А зачем Орочимару его крутой пояс? Пафос, поводить читателей за нос, создать интригу и т.д. Имидж и концепт персонажа, наконец.

Понимаете, это вы доказываете что белое на самом деле черное) Вот и должны приводить пруфы.

Чего не прозвучало? Вроде появился масколицый из воздуха, все согласились - "до, это явно старик Мадарыч". Зачем ему дополнительно что-то доказывать? Кому, в конце концов? Все и так в курсе.

А ведь так удачно выходит. И мне лень быть более тонким троллем. Вон как толстый удачно прокатывает.

Так, смотрим. Итак, Какашино дзюцо выше написано что. Значит, Обито до того, как Какаши взял его глаз, должен был убить друга, убить родного брата, который тоже убил друга, трансплантировать себе глаза и получить ВМШ и уже потом отдать глаз Какаши (либо то же самое должен был проделать сам Копирующий, ну в теории). Тогда все действительно в шоколаде. Ну как, работает?)
Точно так же я утверждаю, что мангекё Какаши и есть уникальный мангекё, отличающийся от Итачевского. Далее, Итачи передал все свои додзюцу Саскэ (Мадарыч на этом моменте тоже задумался, как). Собственные дзюцу Саскэ: управление Аматэрасу, измененная форма Сусано и управление им частями (высунуть только руку и ей задавить Данзо). Остального пока банально не показали.
Хотя я бы рад согласиться, что вечный мангеко действительно позволяет Мадаре творить вот все это, но я не понимаю, как с этим в принципе может быть связан Какаши и его глаз. Связь мне, связь.

Отредактировано Сайто (2010-07-28 03:27:47)

Почему вам нукенины кажутся непонятными? Вы серьёзно полагаете, что в клане были все такие белые и пушистые? В АНБУ не предусматривали кучу всего, тот же Орочимару тому доказательство. Отец Саске мог понять, с чего сын задаёт такие вопросы. Понять-то нетрудно.

Сам МШ редкость. И не у каждого хватит способностей на вызов Сусано. Вот, что Тоби имел ввиду. Гасить Аматерасу умел и Итачи. он остановил технику, чтобы не зажарить Саске полностью(мы же помним, что он поддавался)

Пруфы по-хорошему должны обе стороны приводить. А по "как всегда" я вам ничего не должен))

Все решили "Ну раз так хочет, будем его Мадарой называть". Я спрашиваю - почему не сняли маску? Какой вред это принесёт, раз все его дзюцу объяснимы?

Самораскрытие - фейл тролля. Так что не надо пытаться меня убедить, что у вас вундервафля в штанах) Давайте уж по-человечески.

Получил этот глазик Какаши довольно давно, противники были разные. Нукенин из Учих(они все по сути родственники) => ножом в глаз Какаши => после драки и победы Хатаке замена. Вуаля.

Ни одно из этого не является уникальными дзюцу Саске, тем более таковыми, чтобы объявить их смертельными жуткими техниками МШ. Управлять Аматерасу может Итачи, так называемое управление частями Сусано - всего лишь недоразвившаяся техника. Саске не Итачи, сразу не может.

Пространственные дзюцу. Какаши и его глаз - единственные, кроме Тоби, кто может это на таком уровне, с привлечением другого измерения. У Четвёртого техника с объективными недостатками и ограниченная(да и мёртв он).

Это вы сами пытались доказать тут неподалёку) Обратить-то вы обратили, но на себя. Я не утверждаю, что у Тоби есть МШ(поскольку сам в это не верю и думаю, что его телепортация работает по схеме Данзо. Это объясняет, почему он редко дерётся и каким фигом смог остановить рукой меч Суйгецу), а анализирую возможность, если есть у него МШ.

Прекращаю дискуссию от себя, дабы во флейм не превратилась.

Отредактировано Якуши Кабуто (2010-07-28 04:05:48)

Вот. Не поленитесь, и почитайте 480 главу.
Кстати да, это ведь вы доказываете то, чего не было в манге. Мы же доказваем то, что сказано в манге. Так что ваша позиция является, так сказать "атакующей", в чём и должны помогать пруфлинки.

Почитайте мангу. Для получения ВМШ надо иметь свой МШ, родственника с МШ и пересадить его глаза себе, что даёт в итоге слияние двух рисаунков и, собственно, безвредный для глаз Мангекё.

Кстати, в английском варианте не так. Сказано, что пересадка глаз брата себе породило новое додзюцу, но никак не новую технику.

И ещё кое что. ВМШ дало Мадаре много силы, и с её помощью он смог контролировать Кьюби. Вспоминаем недавние главы и вуаля! Человек в маске способен управлять Кьюби.
А, как мы помним, кроме Мадары не было ни одного Учихи, обладающего такой способностью. Вот и всё.

Отредактировано Tsukaisu (2010-07-28 11:03:01)

Кабуто. Я считаю, что он именно опровергнул это.

Угу. Или как минимум что в 90 с гаком лет применение чего-то выше обычного копирования, магена-зеркала. Скажем того же Цукуёми или каких-то ещё новых техник, слишком бьёт по здоровью чего Мадара себе позволить в бою попросту не может. Или истощён организм в молодости ибо он сказал, что воевал конкретно - думаю здоровьем он обладал но с годами знаете ли раны старые и болят и ноют, а урон то по косточкам и печёнке прежний.

Да, кстати. Имелось ввиду, что Мадара стал первым кто открыл ВМШ для того времени и думаю вообще. Миру синобов не так много лет, и некоторые фишки вроде Идзанаги или же обмена глаз для ВМШ явно были достигнуты путём проб. А то как-то я слабовато вижу, первых потомков одного из братьев Рикудо и так "Детки, чтобы получить омг силу, вы должны вырвать глазики у брата." Может быть моё утверждение в корне неверно, но я считаю что Мадара - некий Колумб ВМШ. Первый, кто как-то догадался о том что пересадка глаз может спасти и с спроса братика взяв пожертвованные глаза.
Обычные бы не пошли, ведь лидер же. Стал ещё круче.

Меня вот другое интересует. Вот я Учиха там. Живу и метаю кунаи, жую сенбоны и верблюды мне завидуют.прошу простить за не проставленный копирайт.) 1 стадия, я тренируюсь до 3 томоэ, затем я переживаю сильно адский шок и потрясение, не обязательно убив кого-то, у меня определённым образом из-за стресса меняется генетика, и глаза становятся сильнее. Они медленно слепнут, и я теряю потихоньку зрение. Мне говорит Мадара "Знаешь, тут твой брат есть. Его глаза тебе подойдут, если не хочешь ослепнуть." Вот и вопрос, как происходит сама трансплантация - а точнее я не понимаю.
Дано:
У меня МШ. Глаза угробленным уже, я ни черта не вижу. Мне их вынимают и дают глаза брата, с какого рожна глаза брата дадут мне новую силу или что-то такое? Ибо явно речь шла о пересадке. Я нашёл ответ на свой вопрос в инкарнации Вечного Шарингана. Там где за телом Итачи нарисована голова с 4 глазницами. Они на лбу. Вопрос. Куда суются братовские глаза по мнению народа, и вообще как происходит обретение ВМШ. Догадки  там... а то я понимаю всё, ушёл может быть от темы даже, но этот вопрос актуален не так ли.
Увидеть Саску с бинтами и услышав "Дааа, я чувствую силу Итачи." я не удовлетворён.

И вот  еще одна, раз уж начал.

Нет, ну сколько лишних сущностей приходится додумывать... поясняю: нужен нукенин из Учих с мангекё, нужно чтобы Какаши пробудил мангекё, нужно чтобы Какаши исхитрился победить Учиху с мангекё, нужно чтобы Какаши вообще знал про принцип создания ВМШ в принципе. Это не считая того, что Итачи прямо сказал, что нужно убить родного брата (ну м.б. сестру), даже описал ситуацию "с тех пор Учихи убивали своих друзей, чтобы обрести великую силу и братьев, чтобы эта сила была вечной".
А теперь бритва Оккама! Поскольку ничто не противоречит версии "мангеки уникальные", мы представляем из этого списка всего лишь "Какаши пробудил мангекё". Учитывая его покаяние на могильном камне, все объяснимо.