Ну мало ли как его характер переменился после "смерти"

И я все равно считаю, что Кишимото спокойно может придумать, что захочет, даже то, что это Обито или Идзуна или... да кто угодно.

Elian Isudzu

Если про датабуки, то в них я нашёл только это: Caption: The Fourth Hokage, who fought the Nine-tails during the attack, battled with Madara as well!!

А мы уже видели этот эпизод и знаем, что личность Тоби там не была подтверждена.

Если он Мадара, то он обладает ВМШ. Даже если предположить, что один глаз вырван, то всё равно остаётся одна часть, Аматерасу. Почему, спрашивается, он его не использует? Ведь ВМШ даёт право бесконечное использование этих техник. Почему бы не зажарить Четвёртого Хокаге и пойти по своим делам?

Если бы личность Тоби была подтверждена, ему незачем было бы носить маску, кому она нужна без элемента интриги. Маска всё ещё не снята и она необходима.

Используя эти три факта, я утверждаю: Тоби не Мадара.

Elian Isudzu, Это уничтожает только самый первый факт. Но вот почему Тоби не может использовать ВМШ и почему до сих пор не показали лицо - ещё вопросы.

И ещё по поводу ВМШ и Мадары. Оно, конечно, глаза не травмирует, но чакры должно кушать огого сколько. А недостаток оной объясним ослаблением после битвы с Первым Хокаге.

Отредактировано Tsukaisu (2010-07-27 00:08:45)

Tsukaisu, тогда почему техники Итачи и Саске одинаковые? Притом МШ у них разные(У Саске образовался в тот момент, когда он понял, что натворил), а то, что Итачи оставил в нём для Тоби - разовая мина.

Может быть, чакру-то они и едят, только вот пространственное дзюцу ест примерно столько же(вон, как Какаши изматывает похожей техникой). Может одно, должен уметь и другое.

Elian Isudzu

Эти другие места эфемерны. Налицо факты - выгодная ситуация, одно Аматерасу - и нет Четвёртого. Не использует и притом не идиот. Вывод один = не может.

Тоби знал о том, кто сделал для Данзо его "комплект дополнительных жизней", что наводит о мысли о работе с Орочимару в вопросах продления жизни. Не такой уж там и длительный срок, для "бессмертного"(как его подсовывают) злодея три поколения - фигня.

Якуши Кабуто, а Итачи передал ему свои техники. И я говорю не только о "противотобном аматерасу". Вроде как так. Но я поищу пруф.
Что же до Какаши. Во-первых, он не Учиха. Во-вторых, чакры у Какоса меньше (и значительно), чем у Тоби. В-третьих, все дзюцу Учихи в маске не являются техниками МШ. И последнее, всего лишь догадка, Мадарины техники ВМШ могут жрать гораздо больше чакры, чем те выкрутасы, которые он показал.

Какаши максимум пару раз - и в обморок на неделю. Обморок выходит из-за крайнего перерасхода чакры, так что мы можем предположить, что 1 пространственная техника = один запас чакры Какаши без вреда здоровью(далее "Какаши"). По официальной теории, "Мадара" не может использовать ВМШ, потому что истощён и не хватает чакры. Тогда вот вам всем задачка: сколько Какаши требуется на одну технику МШ? Подсказка: считаем от использования пространственных техник Тоби.

Выгодно может быть потому, чтобы убедить Саске, как в своё время понадобилось убеждать Итачи.

Не соглашусь. Узор в глазах у "антитобского напалмового дихлофоса" и других техник МШ Саске различается. К тому же, когда они пробудились? Когда до Учихи-младшего дошло, что Итачи был самым дорогим ему человеком. Именно так МШ и работает. Было бы от Итачи - сработало бы в другой ситуации(раньше, позже, неважно) и обладало бы другим узором. У каждого МШ персональный узор, что приводит нас к факту - МШ у Саске свой.

Все, у кого есть МШ, полагались только на него.(Итачи во время битвы с Саске не счёт. Поддавался.) Тоби не Саске, но и писал про обоих Киши. МШ такая вещь, она сжигает тактический мозг.

Минато не знал о существовании МШ. Застать в расплох и сжечь - не проблема. Но помимо него есть и другие странности: драка с Наруто и ко. Вот же он, девятихвостый джинчуурики. Сжечь всех остальных, схватить его, привязать, изредка кормить - потом запечатать. Зачем давать ему развиваться?

Не может или понимает, что Аматерасу будет бесполезно против Четвертого.

Теория, конечно, хорошая. Но почему Оротимару должен был работать вместе с Мадарой? С чего вы взяли, что Ороти вообще знал, что Тоби=Мадара? Думаю, что у него свои техники, никак не связанные с техниками Оротимару.

То есть он занял пост Мидзукагэ только лишь благодаря своей харизме и, чтобы сделать это, ему совсем не пришлось сражаться? Хех, думаю, все было не так. И мы не знаем как давно он замышлял то или иное свое действие и какие сражения Мадаре необходимо было пройти, чтобы его планы реализовались. Поэтому другие места - далеко не эфимерны.

Значит Кисимото просто интригует читателей.
Тоби и есть Мадара, см. датабук.

Это вообще о чём?

А кто сказал, что это однотипные техники? С МШ техника Тоби не связана. И даже учитывая, что она всё равно связана с Шаринганом, Мадара, являясь Учихой, тратит на неё меньше чакры чем Какаши. Думаю, почему это так, не надо говорить?

А у Какши внезапно нет Аматерасу. А почему? Можно предположить, что схожесть в техниках может быть из-за того, что Итачи и Саске - родственники. Но это будет неправильно, потому что в манге написано всё чётко и ясно.
И да. Обещанный пруфлинк. Разве не очевидно? Итачи просто облегчил жизнь брату, но тем самым, имхо, не дал развиться собственным техникам МШ Саске.

Не всем. А только эмоционально неуравновешенным подросткам.

Как уже говорилось, если Минато пердположил, что это Мадара под маской, то об МШ он знал, ага. А как можно застать врасплох того, кто может в любой момент моментально телепортироваться? Причём учитывая то, что бой уже начался. Для справки, Тоби пришёл в селение не убивать Минато, а разнести Коноху. Если слишком туманно, то он чётко выполняет свою задумку, не распыляясь на другие проблемы. МШ всё же ему мозг не выжгло, ага.
Что же до Наруто и ко. Скажу больше, он мог каждого попросту деформировать или отправить в другое измерение, как в случае с Торунэ и его напарником. Но не сделал этого. Вывод: ему этого не надо было. Он туда пришёл поиграть и попугать.

Отредактировано Tsukaisu (2010-07-27 11:58:26)

Его могли запретить давным-давно, а последующим поколением ничего о нем и не говорить. Просто если бы они о нем знали, то кроме как Итачи-Саске-Мадара-Идзуна, должны были еще существовать люди, которые им владеют, так как оружие это сильное, и явно пригодилось бы.

Ну и где тогда драма? Нет уж, так быть не могло хотя бы потому, что события, описываемые сейчас в манге - это задел едва ли не на всю эту самую мангу по нынешний том включительно. Киши не дурак. Пусть он и не может оптимально распоряжаться способностями персонажей, но он хотя бы может адекватно использовать их для достижения собственных сюжетных целей, даже если это противоречит здравой логике и характерам конкретных персонажей.

Я игнорирую датабуки так как они пишутся на момент того, что случилось в манге. Если бы все в них было чистой правдой, то никакой интриги бы не было. И еще я не верю им после того, как понял, что статы там берутся рандомно. Это лично мое мнение, кто не согласен, я не переубеждаю)

Вот мне тоже так кажется, и потому он согласился сотрудничать с Кабуто, потому что тот знает, что Мадара мертв. Ну это ИМХО.

Отредактировано Kihaku Funuke (2010-07-27 16:22:11)

Не переубеждаю особо. Но мне кажется, что это не фейл, а стиль Кисимото. Каждый же пишет по-своему: кто-то продумывает всю историю зарание, а кто-то ориентируется по ходу действия. Шутка ли, продумать историю на более чем 500 выпусков вперёд, причём что манга - это не просто текст, тут требуется представить себе не только, как всё будет происходить по сюжету, но еще и как это будет выглядеть нарисованным на бумаге. Очевидно, что Киси из вторых, вот только исполнение у него хромает. )