Я как коренной украинец, хочу вас всех здесь заверить, украинский язык очень сложный, как и любой из языков, у каждого есть свои аспекты.
Что касается "Шо?" и прочих выражений - это не украинский язык, это уже "суржик", какой-то... Я сам лично суржиком разговариваю в своём обществе (на уроках, конечно же чисто на украинском), так как мы не далеко живём от России, и у нас так всё вперемешку. ("Що?" [ш ч о] - "Что?" [ш т о])
Обсуждение информационных тем
Сообщений 31 страница 60 из 70
Поделиться312008-12-31 16:07:57
Поделиться322008-12-31 16:08:07
Kasai Akira,
просто не пойму зачем вводить эти "правильные", ломающие слух написания для японского? Куча людей привыкла писать как слышит, зачем ломать им моск и переучивать если от этого вобщем то ничего не зависит...
Ты внимательно FAQ почитай.) Там на все отвечено. И на "как слышит", и на "ничего не зависит". Вопросы 3 и 4.
Поделиться332008-12-31 16:10:39
Могу объяснить, но это будет выглядеть не политкоректно, да и не очень-то красиво. ) Я на эту тему читал даже почти оформленную статью, на одной из копий Вики.
Легче просто перестать об этом думать, при проверке анкет редко придираются к написанию нипонизмов, разве что уж совсем исковеркали слово.
Поделиться342008-12-31 16:20:54
Эм... Ребят, так вы предлагаете теперь использовать правильное написание японских слов в игре, я так понял? Никаких Какаши не употреблять?
Поделиться352008-12-31 16:22:51
Шими Акиро, а что именно ты хотел объяснить?
Colorize Omoi, это только предложение) Заставлять никто не будет. Просто "каноном" будет считаться верная транскрипция - и все. А уж каждый сам решает, грамотно писать - или нет.
Поделиться362008-12-31 16:33:19
Горобэй
Ну я читал статью на Вике по поводу "проблемы Паливанова-Хебнера" (или как она пишется коректно?). Так вот она почему-то яро обсуждается исключительно в таких вот "анимешных кругах", и насколько я понял куда с большим фанатизмом чем между филологами. И там акцент делался на то, что обсуждения эти создаются исключительно дабы "казаться ближе к исконной культуре Японии", и мягко говоря высмеивались. По мне, такое отношение куда правильнее, чем заострять внимание на верном написании. Я имею ввиду близкие к оригиналу написания. Т.е. с тем же Какаши-Какаси не слишком важно как будет выглядеть это имя, мы все равно его "по-японски" не напишем, но если конечно будут вариации по типу "Какапши", "Какасюши" и т.д. то можно намекнуть товарищу, что он "слегка заблуждается"...
Поделиться372008-12-31 16:35:26
Я как коренной украинец, хочу вас всех здесь заверить, украинский язык очень сложный, как и любой из языков, у каждого есть свои аспекты.
Что касается "Шо?" и прочих выражений - это не украинский язык, это уже "суржик", какой-то...
Поддерживаю, украинский довольно сложный для изучения многие иностранцы, едущие в командировку (или еще чего) в Украину, предпочитают учить русский, а не украинский
Есть литературный украинский язык, в котором учтены диалекты всех областей. Так же, как и в любом другом языке
А есть суржик, который не имеет к нему никакого отношения. Просто некоторые обыкновенно не знают аналога русскому слову в украинском, а иногда - украинскому в русском. Вот и говорят слово через слово)Но похоже, это уже флуд)
Поделиться382008-12-31 16:38:53
многие иностранцы, едущие в командировку (или еще чего) в Украину, предпочитают учить русский, а не украинский
Тут не в сложности дело, это потому что русский доступнее (немного в других странах курсов украинского) и по тому что у нас все (почти, не очень то советую на западе с русским)))) его понимают.
Но у нас в универе всякие негры, арабы, вьетнамцы нифига не знают русского, а говорят только на украинском).
Отредактировано Kasai Akira (2008-12-31 16:39:57)
Поделиться392008-12-31 16:39:52
Шими Акиро,
Ну я читал статью на Вике по поводу "проблемы Паливанова-Хебнера" (или как она пишется коректно?)
Поливанов, Хэпбёрн.
Так вот она почему-то яро обсуждается исключительно в таких вот "анимешных кругах", и насколько я понял куда с большим фанатизмом чем между филологами.
Естественно) Потому что все филологи пишут как надо. То есть по Поливанову. И, как правило, не общаются с анимэшниками (я - исключение, ибо молодой филолог)).
Но некоторые японисты (например, с сайта susi.ru) очень не любят кустарное трнскрибирование, о чем и пишут.
И там акцент делался на то, что обсуждения эти создаются исключительно дабы "казаться ближе к исконной культуре Японии", и мягко говоря высмеивались. По мне, такое отношение куда правильнее, чем заострять внимание на верном написании.
Это завбавное отношение. Быть ни среди грамотных, ни среди неграмотных, а как бы со стороны высмеивать всех. =))) Ловко, ловко.
Т.е. с тем же Какаши-Какаси не слишком важно как будет выглядеть это имя
Почему же, это важно. Вообще грмотно писать - важно.
Поделиться402008-12-31 16:43:31
обсуждения эти создаются исключительно дабы "казаться ближе к исконной культуре Японии"
Ага, такими темпами можно и дойти до перевода ролевой на японский)))) ибо это же как то неправильно писать имя копирующего ниндзя кирилицей) Согласен с тем что не стоит особо на этом заострять внимание)
Поделиться412008-12-31 16:44:13
у нас в универе всякие негры, арабы, вьетнамцы нифига не знают русского, а говорят только на украинском
Эт радует, что хоть кто-то использует украинский для общения))
Поделиться422008-12-31 16:46:42
Эт радует, что хоть кто-то использует украинский для общения))
собственно не "хоть кто то" а все мое окружение в реале, весь мой город, регион и скорее всего весь западный край) да и есть знакомые в столице говорящие на украинском, вот на востоке там уже 99 процентов русский)
Поделиться432008-12-31 16:47:27
Kasai Akira,
ибо это же как то неправильно писать имя копирующего ниндзя кирилицей
Почему, правильно.=) Потому что для напеисания его имени кириллицей есть правила.
Согласен с тем что не стоит особо на этом заострять внимание)
Мечта двоечника)) Никто не обращает внимание на то, что он не умеет верно писать.
Поделиться442008-12-31 16:52:16
Почему же, это важно. Вообще грмотно писать - важно.
Понимаете, вот русское на русском писать грамотно - это важно, а вот "транскрибировать" из японского в русский... для меня, не смотря наших, да и всех остальных филологов, не представляется грамотным вообще. Сколько не переноси, оно останется "чужим", а поэтому говорить о правильности и корректности вообще не место говорить. Мы вроде не пишем здесь официальные саббы к аниме, не составляем разговорники - тогда к чему ломать голову и язык над академическими нормами? Если человек не умеет и не хочет красиво и грамотно писать посты/сообщения - ему тут не место, если кому-то не интересно данное аниме (необязательно) или ролевое движение в целом (обязательно) - сам не захочет играть. А если кто-то не делает разницы писать "с" или "ш", "т" или "ч" - это его дело, "Поливанов" с его системой не является обязательным к изучению в школах и университетах.
П.с. А вообще, если писать в двух словах - я жутко не люблю фанатиков Но это уже субъективность пошла.
Поделиться452008-12-31 16:57:17
Шими Акиро,
Мы вроде не пишем здесь официальные саббы к аниме, не составляем разговорники - тогда к чему ломать голову и язык над академическими нормами?
А зачем вообще что-то учить и узнавать?=))
"Поливанов" с его системой не является обязательным к изучению в школах и университетах.
Является. В тех, где изучают японский язык.=) Поливанов вообще во всей академической литературе является обязательным.
Поделиться462008-12-31 17:02:51
Является. В тех, где изучают японский язык.=)
Вы сами ответили. Если есть метод исключения (которым является ваше "где изучают японский язык"), то уже не обязательный=))
А зачем вообще что-то учить и узнавать?=))
Утрируете?=)) Зря-зря, вполне логичное обьяснение. Вы же не будете гвоздь забивать микроскопом? Хотя он потяжелее молотка, и гвоздь естественно забьется быстрее=)) Вот здесь нечто подобное. Мы не пишем ничего официального, и пишем в первую очередь для себя. Если кто-то считает правильным и грамотным узнать как это пишется по правилам, какие аналоги есть в японском или английском языках - его никто не остановит. Но если кому-то хватает руссизмов, той самой "кальки", то зачем зря напрягать мозг. Если человек не хочет, то сколько ни старайся вбить в голову знания - не получится.
Поделиться472008-12-31 17:06:44
Шими Акиро,
Вы сами ответили. Если есть метод исключения (которым является ваше "где изучают японский язык"), то уже не обязательный=))
Ну ничего себе! Есть куча школ, где русский не изучается - и чего, теперь правила р/я необязательны?=))
то зачем зря напрягать мозг. Если человек не хочет, то сколько ни старайся вбить в голову знания - не получится.
С этим согласен. Тех, кто не хочет напрягать мозг, насильно учить никто не станет) А для остальных я тему вывесил. Вот так.
Поделиться482008-12-31 17:07:13
Шими Акиро, мне кажется, это спор на ровном месте. Ибо Горобэй-сан уже говорил:
Заставлять никто не будет.
И к чему весь сыр-бор? )
Поделиться492008-12-31 17:38:13
И к чему весь сыр-бор? )
А разве вам не приятно поговорить с умным человеком?) Там на кухне приготовления к НГ, а я без дела сижу А тут как раз и тема подходящая, спор-разговор на голом месте затеять можно, разве не чудо-подарок?
Поделиться502008-12-31 17:58:07
О, ну прибавили мы работы нашим модераторам)
Всвязи с переходом придеться все информационные темы менять)
Поделиться512008-12-31 21:28:28
Горобэй
Ох! =) Сажу что ли и я пару слов. =)) Горо-сан, вы великолепны. Неужто это ваш подарок Ролевику, или один из подарков, который вы решили приподнести ему? Если так, то это самый лучший подарок. Пусть люди учаться уму-разуму, а не слушают и читают переводы кривых переводчиков, которые преводят анимэ и мангу. В общем, давно надо было это "сочинить" в разделе "Полезная информация". Но момент подобран великолепно.
Всем, всем, всем! =) Прислушайтесь к Горобэю-сану и почитайте внимательно этот FAQ.
Поделиться522008-12-31 22:00:36
Kazuki, ну вы прям меня это...)) В смущениях по уши. Спасибо большое.
Поделиться532009-01-10 19:14:10
Горобэй
Я бы еще добавил связь чакры с ци, связь сэндзюцу с ци земли-неба, связь проклятых печатей Земли и Неба (Кимимару-Саске) с оным ци, инициацию злым духом...
Поделиться542009-01-11 10:08:51
Нара Шикаку,
Я бы еще добавил связь чакры с ци
Ну, не только с ци, а с динамическими представлениями вообще. Распишу отдельно.
связь сэндзюцу с ци земли-неба
Это ты про инь ци и ян ци? А какая тут связь с сэндзюцу?
связь проклятых печатей Земли и Неба (Кимимару-Саске) с оным ци
Да я не думаю, что есть какая-то связь.
инициацию злым духом...
Ну, метания Саскэ очень похожи на инициационный обряд, только я сильно сомневаюсь, что Кисимото делал такую параллель=)
Поделиться552009-02-12 15:44:15
Эраи-чан, тема хорошая, с картинками было бы вообще класс )))
Поделиться562009-06-09 12:06:01
Широ,
Имя вашего героя должно быть японским и в идеале что-то означать. Впрочем, последнее совсем необязательно, его можно просто собрать самостоятельно из слогов, лишь бы звучало красиво и нравилось вам.
Следует добавить, что у японцев слоговая фонография и нет буквы "л". Не может быть нарутовского персонажа по имени Алексей или Лайсерг. Будут Арэкусэй и Райсэргу.
Японцы вообще обычно говорят нечто среднее между этими двумя вариантами
Японцы говорят просто иначе. У них другая фонетика. И для ее отражения в английском есть система Хэпбёрна (и не только), а в русском - Поливанов.
В первую очередь ранг является показателем силы синоби. Дзёнин по умолчанию сильне тюнина, а тот, соответственно, сильнее генина.
Еще есть специальный дзёнин - который почти тюнин по возможностям, но почти дзёнин по силе.
Поделиться572009-06-09 12:19:23
Система Поливанова на форуме не обязательна! Хватит уже насильно ею заставлять пользоваться.между прочим сколько не спрашиваю преподавателей по японскому языку, те вообще ее (эту систему) отмечают как устаревшую!это к слову. Кому как удобнее, но вечно тыкать в нее носом -см соответствующий пункт в правилах.
Отредактировано Tora (2009-06-09 12:21:48)
Поделиться582009-06-09 12:33:59
Вот тут воевать не надо. Любой флуд дальше по "Поливановщине" будет караться предупреждением.
Поделиться592009-06-09 12:40:01
ora написал(а):Система Поливанова на форуме не обязательна!
Ну и что? От этого в японском появляется буква "л" ? )
Не будут же ребенка в России называть именем с немецкими умляутами )
Гоменасай. Не заметил предыдущего сообщения.
Отредактировано Hachibi (2009-06-09 12:41:50)
Поделиться602009-06-09 12:51:50
Hachibi, своё сообщение можно и удалить, что бы и посоветовал.
В общем разницу во флуде скрытом я так и не заметил. Как флуд продолжили, так и продолжаем.
Устное предупреждение Hachibi.
UPD, да, забыл. После устного, который уже обеспечил, следующему сразу же бан.
Отредактировано Uchiha Sasuke (2009-06-09 12:59:30)