Ролевая игра по Наруто

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ролевая игра по Наруто » Архив общий » Организация темы "Обсуждение отыгрышей"


Организация темы "Обсуждение отыгрышей"

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

В "Предложениях" появилась идея создать тему в которой участники будут обсуждать посты. В этом треде будет происходить обсуждение будущей темы, правил комментирования отыгрышей.
Идея проста - игрок сможет в будущей теме комментировать отыгрыши других игроков.
Предлагаю создать шаблон, на основе которого будет строится каждый отзыв. Таким образом мы избавимся от отзывов типа "Мне Нра! Отличный пост!". Составляющие шаблона:

1) "Общее мнение". Текст, в который попадает все, что не вошло в другие пункты
2) "Выдержанность стиля". Оценка(от 1 до 5) и (по желанию) текст.
3) "Желание дочитать до конца". Оценка(от 1 до 5) и (по желанию) текст.
4) "Соответствие отыгрыша характеру персонажа". Оценка(от 1 до 5) и (по желанию) текст.
5) "Литературность отыгрыша". Оценка(от 1 до 5) и (по желанию) текст.
6) "Грамотность". Оценка(от 1 до 5) и (по желанию) текст.

Мне кажется, что необходимо поставить перед теми, кто будет публиковать отзывы одно условие - рецензии должны быть или положительными, или, если можно так выразится, поучительными - не должно быть возможности дать отрицательный отзыв просто так, его автор должен подсказать как, по его мнению нужно было написать, где именно ошибся игрок и как этого избежать. Т.е. если не нравится часть поста - выставь на всеобщее обозрение свой, для той же ситуации и того же персонажа.

Да, как назвать тему? У меня пока только "Обсуждение отыгрышей" в голове вертится, но не думаю, что это слишком удачное название.

Отредактировано Elian Isudzu (2010-02-01 22:41:13)

+3

2

А как насчет номинации лучший пост месяца?
В целом, даже без нее, тема будет полезная и с названием я согласен.

0

3

Никорай написал(а):

А как насчет номинации лучший пост месяца?

Полагаю, что номинацию на лучший пост месяца никто не отменял. Но, ИМХО, объявить о начале конкурса должна администрация.

Как насчет других пунктов в шаблоне? Существующих ведь явно недостаточно.

Отредактировано Elian Isudzu (2010-02-01 22:32:05)

0

4

Elian Isudzu, я так думаю, стоит еще добавить такие параметры, как соответствие характеру персонажа, сама литературная составляющая, грамотность, я думаю, тоже стоит добавить.

0

5

Elian Isudzu написал(а):

Как насчет других пунктов в шаблоне? Существующих ведь явно недостаточно.

полагаю, что достаточно. Так будет легче и проще воспринимать. По этим трем пунктам вполне можно оценить. Усложнять не вижу смысла, разве что 1 пункт добавить, что-то одно: грамотность, литературность, фантазия, юмор, смысловое содержание, уровень мастерства, оригинальность, отсутствие ООС.

Разве что 1й и 3й поменять местами и выделить как общую оценку.

Отредактировано Никорай (2010-02-01 22:41:03)

0

6

Добавил:
4) "Соответствие отыгрыша характеру персонажа". Оценка(от 1 до 5) и (по желанию) текст.
5) "Литературность отыгрыша". Оценка(от 1 до 5) и (по желанию) текст.
6) "Грамотность". Оценка(от 1 до 5) и (по желанию) текст.

Никорай, а как вы собрались оценивать фантазию, юмор, смысловое содержание, уровень мастерства и оригинальность? Просто это не то что не формализуемые параметры, так их может вообще не быть) Может же пост быть абсолютно не смешным? Или ваше видение смыслового содержания расходится с мнением о нем другого игрока?

0

7

Нужен еще какой-то пункт, вроде "Соответствие сюжету отыгрыша" или "Инициативность отыгрыша". Это к тому, чтобы оценить насколько игрок в данном конкретном отыгрыше придержался заранее спланированной линии или напротив сделал резкий ход в сюжете. Думаю, что это тоже важно. Возможно еще "Соответствие жанру", это к тому, чтобы определить насколько пост соответствует канонам литературной ролевой, так чтобы он не был перегружен диалогами, отписями за чужих персонажей или флэшбеками. Что-то в этом роде. И еще сдаётся мне, что каждый пункт не следует оценивать пятью баллами. Например, за "Литературность" и "Стиль" я бы давал 6-7 баллов, а за грамотность можно не более 3-4. Но это чисто мои рассуждения.

З.Ы. Ах да, еще есть масса менее значимых категорий, я бы добавил "Соответствие игровому миру", "Вменяемость/реалистичность", "Оригинальность стиля", "Объём". Хотя за "Объем" и "Соответствие..." я бы тоже давал не более 4 баллов.

В конце месяца суммировать очки по всем высказанным мнениям и делить на их количество, высчитывая средний балл. За это и давать премию "Лучший пост", но это требует подтверждения от администрации.

Ммм... и последнее, ввести какой-то коэффициент опытности игрока, на который домножать средний балл, суммарный по всем пунктам. Чем опытнее игрок, тем меньше коэффициент, чтобы у более опытных игроков не было ощутимого преимущества перед новичками.

Отредактировано Акахоси (2010-02-01 22:59:37)

0

8

Мне нравятся идеи Акахоси. Но насчет коэфициента мне совсем не понравилось.
Но, можно выделить: лучший пост, среди генинов, чуйнинов и джойнинов. И, если у игрока есть джойнин - пост выдвигается только его, т.к. это его реальный уровень и, даже если у него есть генин - он напишет дзенинский уровень поста, чем не оставит шанса выделиться генину.
Elian Isudzu, согласен, критерии высосал из пальца. Юмор можно откинуть, фантазию. Но вот смысловое содержание и оригинальность вполне.
Оригинальностью можно судить как о новом способе подачи содержания. К примеру: описание природы, персонажа. Т.е., когда читаешь и понимаешь, что стиль у человека свой, или описал он это с довольно интересной точки зрения, чем вас удивил. То же смысловое содержание, к примеру, флэшбэк был совсем необязательным и не раскрыл никаких чувств и переживаний персонажа, когда чтото лишнее, или наоборот - не хватает

Отредактировано Никорай (2010-02-01 23:03:48)

0

9

Никорай, ты не прав. Человек не может сам себя номинировать на "Лучший пост дзёнина" или "гэнина", и не может сам себя оценить, поэтому он не может помешать человеку с более низким рангом выделится. Всё решают игроки, и я думаю, что они как раз будут комментировать и оценивать посты согласно своим соображениям, я бы, например, не стал выдвигать на "Лучший пост", гэнинский пост, скажем, Горобэй-сана, даже если бы у него был персонаж-гэнин. Я бы стал оценивать пост его самого морально развитого уберперсонажа, ЕГО уровня отыгрыша, и справедливость была бы соблюдена. Но если кому-то такой подход кажется целесообразным, то мне кажется, что мы не вправе запретить кому-то оценивать подобный пост подобного уровня. Демократия, дэс.

Но если кого-то этот момент смущает, то предлагаю ввести правило: оценивать пост конкретного человека, соответственно требованиям к его персонажу самого высокого уровня, который имеется в наличии, будь то гэнин, тюнин или дзёнин.

Отредактировано Акахоси (2010-02-01 23:15:22)

0

10

Акахоси написал(а):

Соответствие сюжету отыгрыша

А каждый ли отыгрыш может соответствовать или не соответствовать этому критерию? Например, я отыгрываю синоби, который находится в своём доме. И... как оценить?

Акахоси написал(а):

"Соответствие игровому миру"

То же самое) Вот допустим отыгрышь целиком и полностью посвящен тому, как персонаж купается в реке, рассматривает водную живность. Или спит и видит сны. И как оценить?

Акахоси написал(а):

Например, за "Литературность" и "Стиль" я бы давал 6-7 баллов, а за грамотность можно не более 3-4. Но это чисто мои рассуждения.

Вай. Вы хотите создать систему, которая будет оценивать ценность текста по всем критериям? o.O

Акахоси написал(а):

Ммм... и последнее, ввести какой-то коэффициент опытности игрока, на который домножать средний балл, суммарный по всем пунктам. Чем опытнее игрок, тем меньше коэффициент, чтобы у более опытных игроков не было ощутимого преимущества перед новичками.

Нужно спрашивать администрацию. Именно она проводит конкурсы.

Никорай написал(а):

Оригинальностью можно судить как о новом способе подачи содержания. К примеру: описание природы, персонажа. Т.е., когда читаешь и понимаешь, что стиль у человека свой, или описал он это с довольно интересной точки зрения, чем вас удивил. То же смысловое содержание, к примеру, флэшбэк был совсем необязательным и не раскрыл никаких чувств и переживаний персонажа, когда чтото лишнее, или наоборот - не хватает

А почему бы эти пункты не соединить с "Общим мнением"? По-моему, там этим пунктам самое место, ведь именно они являются составной частью общего мнения, как считаете? Ведь если не халтурно писать "Общее мнение", то неизбежно будут повторы с "Смысловым содержаним" и "Оригинальностью".

Отредактировано Elian Isudzu (2010-02-01 23:22:12)

0

11

Elian Isudzu написал(а):

А почему бы эти пункты не соединить с "Общим мнением"? По-моему, там этим пунктам самое место, ведь именно они являются составной частью общего мнения, как считаете? Ведь если не халтурно писать "Общее мнение", то неизбежно будут повторы с "Смысловым содержаним" и "Оригинальностью".

согласен, помоему, вы сами все прекрасно понимаете. Я лишь постарался что-то придумать по вашим словам

Elian Isudzu написал(а):

Как насчет других пунктов в шаблоне? Существующих ведь явно недостаточно.

0

12

Я вообще предлагаю не усложнять. Берете приглянувшийся пост и оцениваете, пишете рецензию-обзор-отзыв. А уж что, как и по каким критериям - дело ваше.

0

13

Elian Isudzu, ты не понял. За "Общее мнение" не выставляются баллы. Потому я хотел разбить на критерии, чтобы можно было действительно "оценить", проголосовать очками по конкретным пунктам. И кстати, а часто на "Лучший пост" выдвигают пост о купании в речке? И еще: если в посте нельзя определить какой-то параметр, будь то "Соответствие игровому миру",  "Соответствие сюжету отыгрыша" или что-то другое, то просто ставим ноль баллов за него. Какие тут могут быть разночтения, всё вполне прозрачно. Весь вопрос в том, будем ли мы оценивать по количеству балов или просто голосовать за лучшего. Если второе, то большинство моих идей не имеет смысла, но тогда можно ограничится пунктом "Общее мнение", где всё и описать, тогда нет смысла вводить "оценки". А если разбивать на критерии, то их должно быть как можно больше, включая все тонкости, но тогда и нужно сбалансировать систему оценивания по балам.

Словом, давайте определимся, нужна ли нам вообще оценка по баллам конкретно за какие-то параметры, как это предлагаю я, или ограничимся простой рецензией в свободном стиле, а после проголосуем за лучшего, как это предлагает Пэйн-сан. Это нужно решить прежде всего. Я, естественно, за свою систему, которую и обязуюсь проработать, если в ней возникнет необходимость.

Отредактировано Акахоси (2010-02-01 23:31:42)

0

14

Pain написал(а):

Я вообще предлагаю не усложнять. Берете приглянувшийся пост и оцениваете, пишете рецензию-обзор-отзыв. А уж что, как и по каким критериям - дело ваше.

для реально опытных игроков рецензия не проблема. А вот для остальных нужны критерии...
Напишет кто-то рецензию. Это конечно будет шикарно, но ведь каждый полениться/не сможет таким образом оценить.

0

15

Акахоси написал(а):

А если разбивать на критерии, то их должно быть как можно больше, включая все тонкости, но тогда и нужно сбалансировать систему оценивания по балам.

Оценивать творчество баллами... Даже не знаю. Может быть лучше просто писать отзывы с существующими критериями(и оценками тоже!), чтобы в конце месяца каждый выставил свой рейтинг отыгрышей соглашаясь(или не соглашаясь) рецензентами? Тогда голосование будет наиболее честным, да и цифры понадобятся(чтобы голосующие согласились/не согласились) с ними?

У меня крамольный вопрос. Отзывы, конечно, нужны. А так ли нужен конкурс? Или он только для мотивации?

0

16

Elian Isudzu написал(а):

Или он только для мотивации?

Мне хотелось бы слышать, что думают о моём уровне игры, и есть что сказать насчет остальных. Я буду участвовать, даже если не будет никакой премии. А у остальных игроков будет мотивация отписываться здесь, чтобы потом другие отписывались тут же по поводу их постов. Вот такая схема.

0

17

Акахоси,Кстати, по бальной системе. Общий бал должен все-таки быть не простой суммой баллов оцениваемых параметров. Ведь 1 балл за "Выдержанность стиля" или "Литературность отыгрыша" одного игрока не равны 1 баллу другого игрока. А вот как именно определить этот самый "честный" общий балл я не знаю.

0

18

Elian Isudzu, ну если упразднить систему коэффициентов опытности для каждого игрока, то честный балл не потребуется. То есть, 1 балл человеку, пишущему на уровне гэнина по сути меньше 1 балла более опытного игрока. Но тем не менее, таким образом более опытный игрок не будет иметь преимущества перед менее опытным, так как они получат равное количество баллов. Это справедливо.

Если ввести коэффициенты, то все приобретает несколько иной смысл. Например, более опытному игроку ставят 5 баллов, как имеющему лучший уровень игры, а менее опытному - 1 балл, так как его пост хуже. После этого обе оценки суммируют по всем критериям и домножают каждый на свой коэффициент. Так мы снова получим примерно равный расклад. И опять справедливость торжествует. Таковы мои варианты. Если придерживаться оценивания сугубо по балам.

0

19

и как по коэфициентам оценивать новичков? И вообще, они будут крайне не точны. Если мы смело каждому игроку можем выдать его коэфициент, то соответственно, только игрок с большим коэфициентом(в плане мастерства) сможет написать лучший пост?

0

20

Акахоси написал(а):

Например, более опытному игроку ставят 5 баллов, как имеющему лучший уровень игры, а менее опытному - 1 балл, так как его пост хуже. После этого обе оценки суммируют по всем критериям и домножают каждый на свой коэффициент. Так мы снова получим примерно равный расклад.

А в чем смысл? Оценивать не отыгрыш, а соответствие отыгрыша тому уровню. который показал игрок? То есть опытный игрок может написать средний для своего уровня пост, а новичок слабый и выиграет новичок?
Какие будут коэффициенты? Для каждого свой? И как они будут считаться? Не, это совершенно неразрешимая проблема.

Я предлагаю, чтобы победителя(или победителей, если рассматривать первую тройку), выбирало жюри.

Отредактировано Elian Isudzu (2010-02-02 00:18:24)

0

21

Сама идея хороша, лично меня она может сподвигнуть писать побольше и получше, ибо я люблю тешить самолюбие, угу. И что за автор, которому неинтересны мнения других.
Только не надо перебарщивать с идеями... давайте начнем с малого. Лучший пост месяца, лучший пост игрока, жюри и все прочее - это на потом. Уютная тема, где каждый желающий может оставить ссылку и отзыв, почему и как (условием естественно поставить запрещение "нравится потому что плюс один"). Заодно поймем, кому это интересно и как именно оцениваются посты. Оценивать по каким-то критериям - лишнее. Даже оценка книг по такой системе обычно весьма спорное дело. Тут же - посты, по размерам всяко небольшие.
Нет, лучше начать писать отзывы, а здесь долго и непродуктивно спорить, что и по каким критериям оценивать. К одному мнению всяко не придем, но лишнее развлечение ;)
Дополнительно поясняю. Писать о выдержанности характера, стилистики и оценивать их в баллах можно. Но делать это правомерно только в случае законченных по своей сути сюжетных линиях, то есть в системах вида "явное начало-развитие-кульминация-окончание, воды по вкусу". У нас такое есть?.. Для отдельных постов это делать бессмсленно. Тем более бессмысленно оценивать, не вышел ли игрок за рамки характера своего персонажа (имеются в виду неканоны), в баллах. Во-первых, напрашивается вопрос, а достаточно ли вы сами знаете его персонажа. У вас нет на руках готовой книги, на протяжении которой можно с уверенностью утверждать, что имярек никогда не грубит. Даже в случаях канонов можно достоверно только делать выбор "ОСС был - ООС'а не было". Все остальное - нюансы и крайности, взгляд на которые соверешнно различен в зависимости от человека. Во-вторых, никто не знает своего персонажа лучше автора) К примеру, я биографиях еще ни разу не написал всего, что для персонажа у меня есть в голове. Иначе анкеты бы пришлось растягивать не на два, а на три поста - и это не преувеличение. Собственно, это и причина, почему я почти всегда описываю характер по минимуму, ибо считаю это ненужным. Характер видно не по анкете, а по ходу отыгрыша.
Ладно, пока закончу, а то напишу стену текста побольше любого своего поста  :canthearyou:

Отредактировано Нара Шикаку (2010-02-02 03:30:05)

+1

22

Нара Шикаку написал(а):

(условием естественно поставить запрещение "нравится потому что плюс один")

Как поставить такое условие, не вводя критерии оценки? Нет, понятно, основной текст рецензии будет в "Общем мнении", но и критерии полезны - интересен ведь не сам факт того нравится или не нравится отыгрыш, а почему так происходит. Кроме того, всегда будет соблазн умолчать о недостатках, в случае с критериями он будет меньше.

Нара Шикаку написал(а):

Оценивать по каким-то критериям - лишнее. Даже оценка книг по такой системе обычно весьма спорное дело.

Мнение об отыгрыше в любом случае будет субъективным и спорным. В случае если будут введены критериями можно будет хоть как-то проследить за тем, что именно в отыгрыше игрока оказывает влияние на мнение о нём. Это будет полезно всем игрокам.

Нара Шикаку написал(а):

Только не надо перебарщивать с идеями... давайте начнем с малого. Лучший пост месяца, лучший пост игрока, жюри и все прочее - это на потом.

Конкурс на лучший пост месяца заявлен уже больше года. Другое дело почему он не проводится. Возможно, дело в том, что оценка постов достаточно непростое дело. В целом, я согласен с вами, лучше выждать, посмотреть как заработает "Обсуждение отыгрышей".

Отредактировано Elian Isudzu (2010-02-02 10:52:36)

0

23

Elian Isudzu, Нара Шикаку, тогда просто создавайте тему без всяких критериев, где можно будет просто комментировать посты, без всякой системы. Потом посмотрим как пойдёт и постараемся придумать что-то оптимальное в зависимости от того какая будет активность и как это всем понравится. Ведь правила всегда можно будет дописать и после.

0

24

Elian Isudzu написал(а):

Кроме того, всегда будет соблазн умолчать о недостатках, в случае с критериями он будет меньше.

Откуда возьмется соблазн и почему с критериями он будет меньше?

Elian Isudzu написал(а):

но и критерии полезны - интересен ведь не сам факт того нравится или не нравится отыгрыш, а почему так происходит.

Elian Isudzu написал(а):

В случае если будут введены критериями можно будет хоть как-то проследить за тем, что именно в отыгрыше игрока оказывает влияние на мнение о нём.

А для чего пишется мини-рецензия/обзор вообще? Чисто чтобы место было чем-то забито?
В любых обзорах я получаю информацию буду ли я читать-играть-смотреть именно прочтя рецензию, а не по оценке в графе "графика", "звук", "проработанность мира" и т.д. Поскольку именно рецензия показывает, что же действительно нашел рецензент в том, о чем пишет. Оценки же - суть условности. Они действительно не нужны.

0

25

Нара Шикаку написал(а):

А для чего пишется мини-рецензия/обзор вообще? Чисто чтобы место было чем-то забито?
В любых обзорах я получаю информацию буду ли я читать-играть-смотреть именно прочтя рецензию, а не по оценке в графе "графика", "звук", "проработанность мира" и т.д. Поскольку именно рецензия показывает, что же действительно нашел рецензент в том, о чем пишет. Оценки же - суть условности. Они действительно не нужны.

Похоже, что вы правы.

All
У кого-нибудь есть мысли по поводу шаблона? Всё учтено или нет? Как насчет правил обсуждения? Все согласны с следующим:

Мне кажется, что необходимо поставить перед теми, кто будет публиковать отзывы одно условие - рецензии должны быть или положительными, или, если можно так выразится, поучительными - не должно быть возможности дать отрицательный отзыв просто так, его автор должен подсказать как, по его мнению нужно было написать, где именно ошибся игрок и как этого избежать. Т.е. если не нравится часть поста - выставь на всеобщее обозрение свой, для той же ситуации и того же персонажа.

Отредактировано Elian Isudzu (2010-02-02 16:37:07)

0

26

Создайте список тех, кто хочет оценки своих постов, кто не хочет. Надо все же уважать желания каждого, ибо тут играют в "Наруто", а не в "кто лучше напишет" )
А вообще эта тема может стать явным красным пятном на игре, поясню: некоторые игроки будут стараться писать посты лучше, это займет большего времени (а у нас с времени и так напряг), а иногда подобная инициатива ведет к худшему результату.

0

27

Нара Шикаку написал(а):

И что за автор, которому неинтересны мнения других.

Уж есть такие, поверьте )

Нара Шикаку написал(а):

Нет, лучше начать писать отзывы, а здесь долго и непродуктивно спорить, что и по каким критериям оценивать. К одному мнению всяко не придем, но лишнее развлечение

А Вы знаете к ЧЕМУ могут привести подобные "развлечения"?

0

28

Senui, если не хотите, чтобы ваши посты обсуждались, то скажите об этом сейчас, мы внесём предупреждение в первый пост будущей темы. А насчет того, а чем вы говорите, что обсуждения могут ухудшить качество игры, то не согласен. Я лично стараюсь всегда писать как можно лучше, потому что знаю, что это всяко кто-то прочитает, даже если не скажет об этом вслух, это что-то вроде творческого соревнования, вся эта игра в целом. Тут все зависит от литературности и от оригинальности стиля, персонажа, событий, обстановки. Если же человек "халтурит", то это его дело, но пусть тогда не обижается, если на это кто-то обратит внимание и посоветует писать вдумчивее и с большей отдачей. И если игрок прислушается к подобному дружескому совету, пусть даже если в этом случае он будет писать каждый пост дольше, но постарается, и это у него получится лучше, чем обычно - то это наша победа, а не отрицательное влияние на игру и её ход, я это так вижу. Опять же, если не хочет кто участвовать, то никто не насилует - обсуждать лишний раз  не будем.

Отредактировано Акахоси (2010-02-02 21:36:08)

+1

29

Акахоси, да, все верно сказал. А список тех, кто не хочет получить отклик своих отыгрышей обязательно нужно составить. Хотя ума не приложу, что может в этом быть неприятного, т.к. от резкого негатива не будет.

0

30

Senui написал(а):

А Вы знаете к ЧЕМУ могут привести подобные "развлечения"?

В том-то и дело, что понимаю: ни к чему. О чем и было сказано в посте. Общего мнения "критериев" сложить нельзя, следовательно будет долгий и увлекательной холивор. Я только за.
А составить список можно тех, кто не хочет оценки своих постов - легко.

0


Вы здесь » Ролевая игра по Наруто » Архив общий » Организация темы "Обсуждение отыгрышей"