Ролевая игра по Наруто

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ролевая игра по Наруто » Ролевой ООС » Обсуждение анкетной конкретики


Обсуждение анкетной конкретики

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Emiya Shiro написал(а):

То-то и оно. Даже я, Шикаку-кун, практически не спорил "просто потому". А чаще всего переделывал в других вариантах.

А я спорил потому как нравится спорить)) Но я же и переделал все, в том числе и из-за наших споров. Икето Тари, вспомните, было вообще Кьюби-подобной вспышкой чакры. Врата убрал (а мне только до трех скосить можно было)... В общем, если думаете, что к доводам я не прислушивался - зря, просто я знал, что меня еще перепроверять будут, что и произошло в августе.

0

182

Emiya Shiro написал(а):

Да, кстати, Шикаку-кун, я вспомнил один пример таки. Как раз с Гатоцу. Помнится, что Кодзи и еще полролевой, включая меня, утверждали, что так атаковать нельзя, ибо убьешься без Шарингана. Помнится, с этим Вы так и не согласились, хоть это и прямая ссылка на канон.

Гы. Согласно канону во время бега с Тидори оное сильно ускоряет тело (Саскэ-Гаара), из-за чего эта атака и опасна и сложно увертываться от контр-атак. Я ведь не идиот, на максимальной скорости атаковать не буду.

0

183

Шикаку написал(а):

Гы. Согласно канону во время бега с Тидори оное сильно ускоряет тело (Саскэ-Гаара), из-за чего эта атака и опасна и сложно увертываться от контр-атак. Я ведь не идиот, на максимальной скорости атаковать не буду.

Враки это :)
Согласно канону, Какаши специально обучал Саске скоростному тайдзюцу перед боем с Гаарой (что ясно во время схватки видно) и с помощью чакры и этих тренек за месяц поднял его скорость до скорости Ли без утяжелителей. Иначе не было бы смысла учить Чидори - там часть ударной силы идет из-за скорости, что мешает защититься от атаки, а большая часть урона - от самой чакры, что прорезает практически все :) Так что Чидори никаким образом на скорость бега и удара не влияет :) Просто без этой самой скорости - фиг применишь технику в бою без последствий для себя :)

Отредактировано Шими Акиро (2009-01-19 20:07:38)

0

184

Шими Акиро
Ну э... А в Гатоцу вся пробивающая сила удара в мече. Так что не вижу связи.
А вообще советую пересмотреть этот момент))) Я вроде недавно смотрел, ам Гай говорил, что при Тидори тело ускоряется еще больше. Сейчас еще посмотрю :)
+
Пересмотрел, 66-67 серия. Действительно, именно про ускорение за счет Тидори нет. Пойду читать мангу.
+
О_о в манге тоже нету. Но это же где-то было.
*пошел читать Какаси-гайдэн*

Отредактировано Нара Шикаку (2009-01-19 20:20:44)

0

185

Нара Шикаку написал(а):

гайден

ГайдЭн ;)

0

186

Нашел. Речь Минато.
"Бесспорно, концентрация чакры создает очень разрушительный эффект, но скорость твоих движений настолько велика, что ты не замечаешь движений противника"
Вывод - Тидори ускоряет тело. Иначе абсолютно непонятно, отчего такая высокая скорость - ведь на своей обычной Какаси и вообще синоби замечают движения врагов (а нет, значит перед нами еще ходящие трупы).

Отредактировано Нара Шикаку (2009-01-19 20:20:57)

0

187

Нара Шикаку
Не знаю где было, вот из манги странички :)

0

188

"Бесспорно, концентрация чакры создает очень разрушительный эффект, но скорость твоих движений настолько велика, что ты не замечаешь движений противника"Вывод - Тидори ускоряет тело. Иначе абсолютно непонятно, отчего такая высокая скорость - ведь на своей обычной Какаси и вообще синоби замечают движения врагов (а нет, значит перед нами еще ходящие трупы).

Абсурдно, тело ускоряется за счет чакры, а не самой техники. Минато сказал что он движется очень быстро, только и всего. Вывод о том, что Райкири влияет на скорость движения - беспочвенный))

0

189

Шими Акиро написал(а):

Абсурдно, тело ускоряется за счет чакры, а не самой техники. Минато сказал что он движется очень быстро, только и всего. Вывод о том, что Райкири влияет на скорость движения - беспочвенный))

Короче, без разницы. Во время действия Тидори Какаси ускорялся, иначе непонятно, с чего он не видел движений оппонента. У меня другой принцип действия.

Отредактировано Нара Шикаку (2009-01-19 20:34:18)

0

190

Шикаку-сан написал(а):

Короче, без разницы. Во время действия Тидори Какаси ускорялся, иначе непонятно, с чего он не видел движений оппонента. У меня другой принцип действия.

Опять придумываете какую-то непонятчину.
Вникните в ситуацию. Для того чтобы ударить чидори - нужно двигаться по прямой с очень большой скоростью, чтобы противник не смог увернуться. Из-за такого ускоренного движения, тяжело читать и уклоняться от движений врага - в данном случае контр-атак (это и стоя-то делать нелегко без Шарингана). При чем тут "не видел движений противника", зачем все так буквально воспринимать?..

+1

191

Шими Акиро написал(а):

Для того чтобы ударить чидори - нужно двигаться по прямой с очень большой скоростью, чтобы противник не смог увернуться.

Потому что даже небольшое смещение и от удара легко будет увернуться. Нужно или бить на очень высокой скорости или фиксировать противника на месте. Чидори если честно, абсолютно тупейшая и примитивная техника, имеющая ранг А только за счет высокой концентрации чакры.

0

192

Нара Шикаку написал(а):

Короче, без разницы. Во время действия Тидори Какаси ускорялся, иначе непонятно, с чего он не видел движений оппонента. У меня другой принцип действия.

Вот именно из-за подобных объяснений, которые вовсе и не объяснения, а отмазки, Кодзи-кун и говорил, что тебя невозможно критиковать.
Да, кстати, случись драка Сиро-Сайто, я, возможно, буду цепляться за эту фишку.)))

Отредактировано Emiya Shiro (2009-01-20 08:20:18)

0

193

Да, тут возник спор на очень интересную тему - видна ли чакра невооруженным взглядом. Начало спора можно поглядеть здесь. Свою подробную позицию изложу позже - счас времени нет.

0

194

Emiya Shiro написал(а):

лезвия пропитаны все же Чакрой Ветра, это канон. И если поглядеть на отрисовку, видна она. Однако, как говорит канон - нет, это все так, анимация, нормальные синоби этого не видят.

Ну да, ну а вообще ветер и так по идеи-то не виден человеческому глазу =/

Отредактировано Kenji (2011-02-07 05:43:11)

0

195

Kenji
Я вот тоже видеть его не могу)

0

196

Перечитал тут мангу... И возник вопрос про Зецу. Точнее про его глаза. Глава 255

http://i041.radikal.ru/0901/6a/bdabc8d7b1a8t.jpg

Это что? Техника? Кэккэй гэнкай?
В анкете нашего принятого Зецу ответа не нашел. Только намек на то что, глаза с виду похожи на бьякуган. А он их ещё и похожим(видимо) образом использует)...
Мое предположение заключается в том, что это - техника, основанная на доудзюцу, не зря же Киши назвал Бякуган, Сяринган и Риннэган - тремя Великими Доудзюцу?..

Отредактировано Elian Isudzu (2009-01-20 10:12:11)

0

197

Kenji написал(а):

Ну да, ну а вообще ветер итак по идеи-то не виден человеческому глазу =/

Schiffer Ulquiorra написал(а):

Kenji
Я вот тоже видеть его не могу)

Ну вообще сильный ветер может быть виден, но речь не об этом. В аниме очень хорошо прорисовывалось подобное - сначала Асума бил клинком, Кисамэ уворачивался, потом вокруг клинка появилось лезвие чакры, а на Кисамэ - царапина. Все это я веду к тому, что пропадающие визуальные эффекты - это не истинное изображение, а нечто, заметное только синобам, и то - при определенной концентрации (иначе Кисамэ увидел бы лезвие).
По аналогии - сначала вокруг Дзюкена были синие всполохи - когда Недзи с Хинатой дрался (и кстати, были они только в аниме, в манге - ничего подобного). А потом их не было - уже к концу этого первого боя. Улавливаете сходство с предыдущим случаем?
Подобных примеров можно привести много. Если бы чакра была видима, Недзи не смог бы поймать Кидомару (у которого к слову 4 инта) своим трюком с чакрозащитой слепого пятна. По крайней мере, Кидо бы увидел эту чакру и понял, что атака отражена.

Могу привести еще примеры.

Elian Isudzu
Хмм... по моему у нас маловато данных чтобы судить о техниках Зецу. Да, по виду - чистое додзюцу, и я согласен с Вами, что есть додзюцу кроме Шарингана. К слову, у Сиро в одной из первых версий было додзюцу, даже не генкайное, и даже было пропущено (на вменяемую половину).

0

198

Emiya Shiro написал(а):

По аналогии - сначала вокруг Дзюкена были синие всполохи - когда Недзи с Хинатой дрался (и кстати, были они только в аниме, в манге - ничего подобного). А потом их не было - уже к концу этого первого боя. Улавливаете сходство с предыдущим случаем?

В манге есть только один момент, когда в бою Неджи против Хинаты, видна чакра - вокруг ладони Хинаты, когда она пытается нанести удар Неджи, но промахивается. В остальных случаях ее действительно не наблюдается. Возможно при ударах Неджи ее не видно потому, что у него лучше контроль чакры и он выбрасывает ее именно во время удара... Никто думаю не будет спорить, что Неджи и тренировался много, да и гением его называли вроде как не зря...)
Что же касается темы "видна или не видна чакра", то мне кажется, что видна лишь сконцентрированная чакра аля расенган, в остальных же случаях ее не видно. Просто в манге и аниме чакру рисуют ради добавления зрелищности, ну а в случае с клинками Асумы, то чтобы объяснить, что произошло. Ведь если бы нам не показали, что Асума удлинил клинки с помощью чакры, лично я бы очень долго гадал, откуда у Кисаме взялся порез на щеке. и в конечном итоге наверное решил бы, что это все гендзютсу...XD
Когда Наруто говорил Джирае о цвете своей чакры, то этому тоже можно найти объяснение... Наруто никогда не выделялся особым контролем чакры и потому наверняка не раз на тренировках выпускал чакру в больших колличествах. Настолько больших, что она была видна невооруженным глазом...

0

199

Hyuuga Hiashi
Во-во, нашелся человек, который меня понимает) Я уж думал, придется Сими-куна ждать) Собственно, я именно это и пишу, с небольшими разночтениями.

Однако, в качестве небольшой корректировки - несмотря на то, что чакры в прямом смысле не видно, она как-то ощущается, поскольку, например, в Шиппе Недзи и Ко смотрят на Кисамэ и говорят "ууу, у него страшно много чакры, ууу". Возможно, нечто синего цвета и может появиться перед глазами, если смотреть на ниндзя, выполняющего мощную технику. Однако: а) только если ты ниндзя б) только если ты концентрируешься, дв и то - будет лишь "синеватое ощущение", таки да.

Кстати, помнится, у меня была гипотеза, что вообще инндзя чакру не видят, они ее обоняют. И поэтому у Инузук и их псов в общем-то нет ничего сверхестественного, просто хороший нюх.

0

200

Emiya Shiro написал(а):

Однако, в качестве небольшой корректировки - несмотря на то, что чакры в прямом смысле не видно, она как-то ощущается, поскольку, например, в Шиппе Недзи и Ко смотрят на Кисамэ и говорят "ууу, у него страшно много чакры, ууу". Возможно, нечто синего цвета и может появиться перед глазами, если смотреть на ниндзя, выполняющего мощную технику. Однако: а) только если ты ниндзя б) только если ты концентрируешься, дв и то - будет лишь "синеватое ощущение", таки да.

В общем-то о колличестве чакры всем сообщает Неджи, что не удивительно...)) Остальные ничего о чакре вроде как не говорят...)
http://s59.radikal.ru/i163/0901/98/e9162b77be78t.jpg

0

201

Emiya Shiro написал(а):

Вот именно из-за подобных объяснений, которые вовсе и не объяснения, а отмазки, Кодзи-кун и говорил, что тебя невозможно критиковать.

Говорю, же у меня другой принцип. В Гатоцу от скорости мало зависит. Это и прямой удар, но только не на такой скорости. И потом, в упор тоже можно, но с подготовкой.

0

202

Hyuuga Hiashi написал(а):

В общем-то о колличестве чакры всем сообщает Неджи, что не удивительно...)) Остальные ничего о чакре вроде как не говорят...)

Кстати да, возможно Вы и правы. Однако по-моему чакру как-то ощущать можно. Например, можно вспомнить Третьего, который глядел на Наруто и спокойно так говорил "опа, он пробудил Девятихвостого" Хотя может быть третий угадал это по энтропийному действию чакры... хотя нет.

Какаси же говорил "Я чувствую всплеск чакры!" когда дрался с Дзабузой на мосту, когда Наруто позвал Лиса. Кстати, видеть-то тогда ничего нельзя было. Так что синий цвет чакры, пожалуй, и вправду суть косяк Кеши.

0

203

По текущему рассуждению: ну вы даете. На мой взгляд видеть чакру можно, но только при большой концентрации (покров дзинтюрики, Расэнган, Тидори). В малой ее видят додзюцу. Нормальный синоб может ощущать чакру, но слабо. Вот и все))
По этому поводу очень неплохо вспомнить одного человека. Карин. Она может ощущать чакру. Причем это не кэккэй гэнкай, а просто природная способность. Следовательно, остальным тоже доступно, но на уровне раз в десять меньшем.

0

204

Emiya Shiro
Ну, это все демоническая чакра девятихвостого...) Наруто ее выбрасывает в таких количествах, что не почувствовать ее для опытного шиноби типа Третьего или Какаши - просто грех, согласитесь)) Так что скорее всего, опытный шиноби может ее именно почувствовать, но не увидеть - это привелегия Бьякугана...))

Нара Шикаку
А разве я не об этом же говорю?)

Hyuuga Hiashi написал(а):

Что же касается темы "видна или не видна чакра", то мне кажется, что видна лишь сконцентрированная чакра аля расенган, в остальных же случаях ее не видно.

Отредактировано Hyuuga Hiashi (2009-01-20 13:12:15)

0

205

Emiya Shiro
Согласен)) Я сам считаю, что чакра видна только тогда, когда у нее невероятно высокая концентрация. Пример,в бою с Недзи чакра лиса, которой настолько много, что тело Наруто просто поначалу не вмещает, темная чакра проклятой печати вокруг Саске. Ли, открывающий врата. То есть непосредственный и хаотический мощный выпуск чакры. А так все остальное это пыфосная показуха, чтобы мы поняли, почему Шизуне не могла стоять после того, как Кабуто схватил ее за ноги.

0

206

Кодзи написал(а):

Emiya Shiro
Согласен)) Я сам считаю, что чакра видна только тогда, когда у нее невероятно высокая концентрация. Пример,в бою с Недзи чакра лиса, которой настолько много, что тело Наруто просто поначалу не вмещает, темная чакра проклятой печати вокруг Саске. Ли, открывающий врата. То есть непосредственный и хаотический мощный выпуск чакры. А так все остальное это пыфосная показуха, чтобы мы поняли, почему Шизуне не могла стоять после того, как Кабуто схватил ее за ноги.

Кстати, по-моему вихри темной энергии вокруг проклятой печати - это тоже лишь визуальный эффект, поскольку во время активаций проклятых печатей в последующих сериях его не было.
По Кьюби... ну, Покров Лиса точно видим, а вот была ли видна чакра, что наполняла Наруто во время боя с Недзи - ой не знаю. По-моему, не видна - во-первых она была полупрозрачная, во-вторых когда Наруто впоследствии вызывал с ее помощью Гамабунту против Гары, этой анимации не было.
Врата - да, там наверное тоже чакра видна. Если, конечно, она не заслонена взрывом почвы)))

Ну вроде как сошлись на чем-то. Теперь надо будет спросить мнения Какаси-сэнсэя.

0

207

Emiya Shiro написал(а):

Кстати, по-моему вихри темной энергии вокруг проклятой печати - это тоже лишь визуальный эффект, поскольку во время активаций проклятых печатей в последующих сериях его не было.По Кьюби... ну, Покров Лиса точно видим, а вот была ли видна чакра, что наполняла Наруто во время боя с Недзи - ой не знаю. По-моему, не видна - во-первых она была полупрозрачная, во-вторых когда Наруто впоследствии вызывал с ее помощью Гамабунту против Гары, этой анимации не было.Врата - да, там наверное тоже чакра видна. Если, конечно, она не заслонена взрывом почвы)))
            Ну вроде как сошлись на чем-то. Теперь надо будет спросить мнения Какаси-сэнсэя.

Вобще-то я писал об этом еще в споре про тенкетцу.
В случае с Лисом и проклятой татушкой - чакра была видна, т.к. тело Нары и Сасу ее полностью не усваивало - слишком огромный объем. В дальнейшем эта анимация отсутствовала, т.к. оба стали лучше контролировать энергию Кьби/Печати. Аналогично - врата. Там вообще поток чакры столь сильный - что тело ломал, не удивительно, что столь разная анимация (вихри чакры, свечение вокруг тела, физические изменения кожи, глаз, мышц).

0

208

Шими Акиро написал(а):

В случае с Лисом и проклятой татушкой - чакра была видна, т.к. тело Нары и Сасу ее полностью не усваивало - слишком огромный объем. В дальнейшем эта анимация отсутствовала, т.к. оба стали лучше контролировать энергию Кьби/Печати. Аналогично - врата. Там вообще поток чакры столь сильный - что тело ломал, не удивительно, что столь разная анимация (вихри чакры, свечение вокруг тела, физические изменения кожи, глаз, мышц).

Несогласен с данной точкой зрения. Но ведь никто не будет спорить, что анимация появилась лишь один раз - но уже в битве с Ероем проклятая печать активировалась повторно - и никакой анимации не было. Неужели Саскэ научился контролировать печать за два дня? Не верю, а потому считаю потоки темной чакры с Проклятой печати видимой лишь Бьякугану анимацией.

0

209

Gumoshin Kidoumaru написал(а):

но уже в битве с Ероем проклятая печать активировалась повторно - и никакой анимации не было. Неужели Саскэ научился контролировать печать за два дня?

Не согласен :) В той битве мы не видели чакры, потому что ее не было. Если вы вспомните - то там Саске испытывал лишь болевые эффекты от распространения печати, а в момент получения чакры в Лесу - печать зохавала большую часть тела и лишь тогда мы увидели взрыв темной чакры в его теле. А во время боя с Йороем - печать была видна только на шее, и Саске сам ее подавил. Т.е. до получения чакры от татушки дело просто не дошло.

0

210

Шими Акиро написал(а):

Не согласен :) В той битве мы не видели чакры, потому что ее не было. Если вы вспомните - то там Саске испытывал лишь болевые эффекты от распространения печати, а в момент получения чакры в Лесу - печать зохавала большую часть тела и лишь тогда мы увидели взрыв темной чакры в его теле. А во время боя с Йороем - печать была видна только на шее, и Саске сам ее подавил. Т.е. до получения чакры от татушки дело просто не дошло.

Еще до "зохава" над Саске было нечто вроде "темного излучения". Просто от печати. В случае с Ероем его не было - значит это лишь анимация. Поскольку чисто внешне темная чакра представляет из себя эффект той же природы, я делаю вид, что она тоже есть анимация, видимая только Бьякугану.
А вообще могу привести другое обоснование. Можно заметить, что все видимые эффекты чакры материальны - чакра Кьюби, Кайтен, тидори, Расенган, чакра Врат. Выбивается из этого ряда лишь одна чакра Проклятой Печати, которая создает лишь энтропийный эффект. Из чего я делаю вывод, что невооруженным взглядом она все-таки невидима.

0


Вы здесь » Ролевая игра по Наруто » Ролевой ООС » Обсуждение анкетной конкретики