Шими Акиро
Я просто не сторонник теории "чего не было в каноне того и быть не может". Во вменяемом понимании сего. В смысле, что обойдёмся без клонов Сакур взрощеных 6 летними Кабуто.)) Я не увидел ни единого упоминания в каноне о том, что ТОЛЬКО Хюги используют чакру на расстоянии и юзают тэнкэцу. Ибо даже среди них сие редкость. Как и среди Исиям, ибо там большинство техник не на тэнкэцу а лишь самые продвинутые их затрагивают. Проведём сравнение с Каитэном.) Так что вполне вероятно что некоторые не наделённые талантом Исиямы использовали просто стальные кулаки. Концентрируя чакру в теле и поверьте им этого хватало.) 
Просто с таким же успехом можно говорить, что Райтон стихия лично Какаси, Сасукэ, Киры Бии ибо никто другой не применял. Сейчас я конечно преувеличиваю. Однако смысл понятен? Еслиу  человека в теле что-то есть, то при должной думалке он этим таки воспользуется. Ведь есть йоги и прочие прочие использующие скрытые для большинства возможности своего тела. Так кто мешает синоби взять и воспользоваться тем что у него есть, тэнкэцу есть у всех и лишь некоторые кланы научились "по особому" с ними обращаться. Это ни чем не отличается от хиндзюцу(и наверное никому не убедите меня в том что его можно скопировать, на гордость любой синоби с мозгами чихнёт всегда) следовательно по вашей логике кто мешает иметь особые беспечатные заморочки по контролю чакры на этот счёт. Верно, никто.

П.С. извиняюсь за хамство..

Шими Акиро
А мы имели ввиду дзенина элементалиста? И? И о чём может быть разговор. Ему нужно больше чем 5 см из рук и ног, нагой? Он контроль в ту область не тренирует, он элементарный контроль качает. Чтоб меньше чакры тратит на элементное ниндзюцу. И я до сих пор не понял зачем надо видеть тэнкэцу чтобы их контролировать? Ну их же меньше чем пор на коже? Их есть чёткое количество и есть клановая тренировка отличная от Хюг. В чём проблема? Почему всё должно зависить от Хюг в упор не пойму. Ибо тут во первых не с вражескими тэнкэцу работают, что могут делать ТОЛЬКО Хюги. А со своими и при том совсем не зная где они находятся визуально, я тоже не знаю расположение своих волосных пор, но они ведь есть и при определённых факторах тоже работают.))) А дай мне чакру я ими и управлять научусь. Пример неудачный, но хоть какой. 
Я конечно понимаю, что вы к Хьюгам хорошо относитесь, и вам обидно "Как так неканон какой-то да круче Недзи да ещё и чакрой"
Но всё же.)

Полностью согласен. И это даже можно подтвердить. Вспоминаем историю клана Хюга, ну, из-за чего Нэдзи рос без отца.) Вся историся сводилась к тому, что похитители хотели выяснить секрет клана Хюга, чтобы разработать техники. Но какой секрет? Бякуган? И что они с ним сделают? Вены себе нарисуют?) Это сделать нереально. Остаётся лишь одно - знания о тэнкэцу. И я сильно сомневаюсь, что они распространили их направо и налево, а значит, фактически никто более не может орудовать техниками, как-то с нимим связанными.

До, красиво, ничего не скажешь))) Гениев пропустили, научились на их примере так сказать, и оставили несчастных бродить по миру. Какой же это пример будущему поколению?

В каноне - нету. Вы недавно говорили, что "чего нет в каноне - не может быть"... спорите сами с собой, Ака-сан.

Даже если получится, вы увидите карту открытых тенкетцу, для стандартного шиноби - только руки и ноги. И то заднюю часть, ту что видна со спины. Те что вы "якобы" не тренеровали - останутся невидимы на такой "карте".

Это тоже самое, что вы говорили, что не пропустите генину оружие, хотя я тогда утверждал, что никаких техник с ними нет пока что, и что в руках Шими оно было не опаснее кунаев. Это игра фактами, Ака-сан. Я согласен - то оружие у генина выглядит смешно и нелепо. Бесполезность на таком уровне я осознаю, но то же самое касается и Горо (про Сайто вновь молчу). И то, назвать его технику бесполезной даже на уровне сравнения с Хьюгами - нельзя. Вот скажите - вы так категорично заявляете о том, что гениям среди неканонов не место, но того же Горо и Сайто в данном случае защищаете, хотя чтобы овладеть стыренными техниками, которые даже внутри клана знают единицы, даже на их уровня S ранга - надо быть гением, по типу Какаши.
К тому же, если кто-то создаст себе технику по макету Чидори - никто ее не пропустит, т.к. это фирменная фишка Хатаке, сколько ты тут не утверждая, что без Шарингана она опасна для самого юзера, и эффект от нее чуточку меньше чем от оригинала (учитывая что он убивает сразу, мгновенно, то это чуточку меньше - ничего не даст). И будут совершенно правы.
И если позволено выдумывать столь оригинальные кланы, то где будет грань между упорством и хидзюцу, и истинной гениальностью? Вот к примеру, если создать клан на прототипе Акимичи - скажем техники значительно увеличивающие свой вес, но не объем и размеры (из-за чего уменьшается скорость передвижения). А дальше - просто скопировать и видоизменить канонические + добавить лично от себя чего-то. Этот клан пропустят? *это уже где-то и личный интерес*

Отредактировано Шими Акиро (2009-01-18 21:01:19)

Это скорее камень в огород проверяющих, нежели тех, о ком вы упомянули. Я уже предположил, и практически с каждым ветераном убеждаюсь в верности сказанного:
Сначала в анкетнике были более лояльные люди, потому что без должной аргументации были протащены множество читерных вещей (к примеру ваша материализация, самурайские орудия и гипер-чувства* кстати перечитал, и таки читерное оно, причем ацки читерно, в меру реальности событий), часть из которых остается и по сей день. И благо ролевая словесная, а не сугубо боевая и можно еще кое-как положиться на совесть отыгрывающих.
Зато теперь проверяющие, набравшись опыта и умений, порезают буквально все, что может так или иначе привести к дисбалансу, отсюда и упоры на канон и правила, что с ним связанны. И все же со стороны простых наблюдателей вся тройка (Горо-Сайто-Эмия) являются примерами классического паверплея на ранних стадиях, разница лишь в том, что теперь на ряду с ними бегают "простые" шиноби, к которым на этом фоне можно причислить половину канонов

С огнем еще может и можно, но с водой, и уж тем более землей - навряд ли.

К слову, еще у Сиро была идея с помощью концентрации водной чакры, создавать скользкое лезвие, которые сложно блокировать, потому что меч банально соскальзывает =/

Kenji
Это было не у Сиро а у его друга Сагаси. Идея очень очень неплохая. Но как и любое материальное лезвие(не райтоное и футоновое) оно требовало бы очень немалых затрат чакры дабы удержать воду на мече и при этом им орудуя.) Водяная заточка очень чакроёмкая ибо вода один из самых материальнх элементов. У неё 2 по простате контроль формы. Самый сложный у Футона ИМХО. Поэтому я считаю что нельзя создавать ничего сложного-неестственного из ветра. ИМХО

Это не заточка скорее будет. Помните, как Шикамару юзал клинки Асумы как центр для использования своих техник. Тут почти тоже самое с топором. Пропитываете его чакрой и используете техники не непосредственно своими руками, а через его лезвие. Больше ничего оригинального с ветром не придумаешь особо. Фантазии полно, но под стиль "мужик с топором" оно не подходит. Можно например во время удара чакрой ветра размножить сам удар, так что заблокированный на одном уровне, ветер создает на небольшом промежутке вправо и влево паралельные удары "лезвием Ветра". Т.е. при ударе по живой плоти - будет один глубокий разруб и с дюжину мелких порезов, различной длины (чем дальше от лезвия, тем слабее и менее глубокими они будут). Или вихрь, отбрасывающий чужие клинки и пробивающим защитные техники (но это скорее для рапиры, лука или копья подойдет)...

Отредактировано Шими Акиро (2009-01-18 22:21:40)

Райтон - плохой пример. Добавляем два металических бруска - один прикрепить цели - другой на кончики пальцев. И выходит, что все что нужно - это поддерживать поток Чакры, и даже придать ей форму не обязательно, разве что хотите театральный эффект
Катон - по сути тот же гад, только горящий. Они с фуитоном находятся почти на одном уровне сложности, только катон требует больше чакры, ибо кроме общего направления и объема этот самый "газ" нужно "поджечь". Так что в принципе разница в сложности контролья между Ветром-Огнем-Молнией может быть не так велика, если подойти с умом и использовать подручные средства.
И Чидори Саске в том случае не требовалось больше поддерживать. После первого же удара молнией наступает частичный паралич и затрудняются даже простейшие движения. Смысл поддерживать его сколько-то долго, если не хочешь убить. И то, чтобы убить непосредственно молнией нужна ее большая концентрация, как в оригинале Чидори. А все эти чакропроводящие катаны и чидори-нагаши далеко не так ультимативны как оригинал. Они полезны, это бесспорно, но эффект менее убойный и чтобы привести к летальному исходу такая техника должна поддерживаться с полминуты минимум, а то и дольше. Жертва даже на электрическом стуле умирала около 10 секунд, а там был нехилый ток

Широ-сан. Ваша материализация в любом случае умение Ы ранга. Б ранг - создание собственного материального клона. Думаю умение клонировать сюрикены, кунаи - это слегка продвинутый Б ранг (Сандайме к примеру). Т.к. кагебуны похоже являются не 1/10 от силы исполняющего, а минимум 1/2, то логично предположить, что и скопированные предметы не так прочны. Материализация, судя из текста, это создание идеального (сила 1/1 от оригинала) каге буна предмета, без видимой формы (уже минимум А+ ранг), +отсутствие всякой подпитки, значит предмет способен удерживать чакру +отсутствие печатей и лишь умственная концентрация. Ы ранг без всяких сомнений. Учитывая, что вы сами написали, про создание идеальной копии предмета, то ваше оружие, что мечи, что луки - далеко не такая простая вещь. Идеальная копия? Вы знаете, у меня при себе всегда есть наручные часы. Нет, не пару месяц, уже... 4 года, я даже часто их разглядывая, но создать в голове их идеальный образ - не смогу. Да вы шиноби, джоунин, опытный, однако: без печатей, манипулируя лишь своей чакрой, создавая за пол секунды в голове образ предмета? Вы как минимум должны быть монахом, умеющим отрешится от реальности в мгновение и сконцентрироваться на чем-то одном, в данном случае материализируемом предмете. Это требует не просто нескольких лет тренировки, а ОЧЕНЬ долгого времени (сравните с обучением реальных монахов). Ы ранг отсюда.
Далее история возникновения материализации. Где вы нашли инфу, что ее (Каге буншин) создали Сенджу - я не в курсе. Где вы также нашли инфу, что использовали технику как козырь против кого-то, тем более Учих, я тоже не в курсе. С чего взяли, что можете присвоить прием Танец Теней прородителю своего клана - тем более не вьезжаю. Но сам факт того, что в благодарность за помощь в поседневной миссии опытный шиноби, не дурак, обучил чунина (я не ошибаюсь?) Энкиду Эмию (кстати, у вас там в тексте этой части встречается местами Широ, вместо Энкиду) секретной технике Каге Буншин, которую якобы изобрели лично они, и которое отсюда является их собственным хидзюцу? Далее читаем, Энкиду не имел ни таланта к гену или нину, но технику на грани Б и А ранга выучил запросто. За считаные дни. Брависимо О, да, я забыл - сейчас должно последовать сравнение с Наруто, который выучил его за ночь беспрерывных тренировок. И конечно тот факт, что Нарик - главный герой, и что если бы было надо по сюжету, он бы и Аматерасу выучил за час, мы опустим. И то, что по определению, у нас каждое поколение талантливее предыдущего, и то что между Наруто и Энкиду много лет (а быть может и поколений) разницы тоже.
Отлично, Сенаджу обучили незнакомца чунина хидзюцу их клана. Круть, странно что Наруто после помощи Гааре не обучился управлять песком. А что - у него стихия Фуитон, чисто типично Суновская, я думаю и песок он бы освоил (Третий Казекаге как-то ведь юзал песок, без Биджуу).

Далее, прочитал только бред связаный с луком. Ветер Стрел 10 выстрелов со 100 метров, 1 стрела попала, 8 еще в полете. Средняя скорость полета стрелы 30-36 м/с (взято отсюда). И это еще при слабеньком луке, к примеру английский лук выпускает стрелы со скорость приблизительно 50 м/с. Дистанция 100 метров. Расчеты не сложные - до цели 1-ая стрела долетает за 3 секунды. Вы за это время успеваете выпустить восемь стрел. 8/3=2.67(округленно.) Колво-стрел за секунду. При том, что для материализации одной стрелы по вашим же словам в анкете для создания только образа уходит около 0,5 секунд, значит тут вы уже не успеваете. Теперь печати. Мало того, что чтобы разфуиндзить что-то нужно печати коснуться, так вы делаете за секунду минимум два таких прикосновения и при этом дважды успеваете натянуть лук. Даже если вы списываете это на скорость шиноби, при таком натяжении лук способен на разные каверзы: переплавится тетива, сломается стрела, лопнет дуга лука (мне уже кажется, что добавив огромную скорость + особый лук, то материализованая стрела просто треснет от напряжения). Вывод один: Леголас отдыхает.

Из приведенной вами цитаты из анкеты Исао нет особо удивительных вещей. Я смотрю у него татушка есть, значит несмотря на ранг, он очень силен. Вспоминаем Кидо и его стрелы - они с простого лука пробивали цель навылет (ибо особое строение стрелы+использование ненормальных способностей). А как факт, могу сказать, что маленький ручной арбалет, длинной до 40 см пробивает броню средневекового всадника и болт входит на 1/3-1/2 длинны. А стандартный, нормальный арбалет, способен прошить навылет и двух человек, стоящих на одной прямой при сравнительно небольшом расстоянии между ними. Это ОЧЕНЬ страшное оружие, могу с уверенностью сказать
Откуда у Исао Каге Бун, которым не владеет Орыч (и не стал бы его обучать, даже если б владел) - я не в курсе, быть может надо читать био. Но имхо, даже это есть упущение проверяющих. Если персонаж жил в Конохе и смог обучится Каге Буну, то он бы не сбежал из деревни. Такому бы просто не доверили изучение столь сложной и коронной для деревни техники. Как-то нет желания пересматривать всю его анкету. Перечитывать же вашу, в поисках "необычностей, гениальностей, невозможностей" - это очень долго, а у меня признаться ужасное настроение, так что оставлю это до лучших времен.

Понимаете, сам факт того, что в огромном расписании ваших умений просто затерялись многие жутко мощные возможности, на грани, а то и круче, чем читы канонов, не говоря уже о том, что Широ 23 года, он ненормальный трудоголик, страдает параноей и постоянно тренируется, в чем достиг успехов больших, чем Гай в тайдзюцу. Действительно, обычный ойнин, ничего гениального, угу.
Если вам (но в данном случае, скорее всего мне) будет интересно, я в другое время смогу порытся во всей анкете и найти другие недоточеты или возможные "дырки". С уважением, "С"Шими-кун...