Konata, да нет, просто листки реагировали только на чакру пользователя и открывались только ему. Для этого нужна специальная бумага, которую применял Какаси для определения чакры Наруто. Я так мыслю.
Обсуждение анкетной конкретики
Сообщений 91 страница 120 из 1000
Поделиться912008-12-23 22:14:30
- Дух старой школы
- Зарегистрирован: 2008-05-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1389
- Уважение: +418
- Позитив: +184
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
18 дней 5 часов - Последний визит:
2011-02-06 04:38:22
Поделиться922008-12-23 22:16:30
- Meshii *Слепая*
- Зарегистрирован: 2008-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 60
- Уважение: +12
- Позитив: +5
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2010-08-24 00:17:55
Konata
Чакра, она милая. Так же как мы объясняем все техники Ниндзя и прочую ерунду. Всего лишь кусочек его памяти запечатаный в карты с помощью какой-то фуинджуцу. Думаю и карты и методика специальные, и с другим предметом так не получится=) Только и всего...
Поделиться932008-12-23 22:18:18
- Новичок
- Зарегистрирован: 2008-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Уважение: +1
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
9 часов 5 минут - Последний визит:
2009-01-31 13:41:02
Горобэй
Ну, в манге чётко написано: "Все данные на наих записаны моей чакрой". Или на перевод грешить? Но даже если и так, если это просто бумага такая, то откуда у Кабуто фотографии всех и каждого? Мы то с вами понимаем откуда, но почему никто не удивился из присутствующих при демонстрации этих карточек? Или это были рисунки? Да кто занимался рисованием всех участников? В общем, одни вопросы ))))
Поделиться942008-12-23 22:21:19
- Дух старой школы
- Зарегистрирован: 2008-05-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1389
- Уважение: +418
- Позитив: +184
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
18 дней 5 часов - Последний визит:
2011-02-06 04:38:22
Konata, ну, тогда техника специальная, вестимо. В Бинго-Буке тоже фото есть. Наверное, сущствует фуиндзюцу, эмулирующее возможности фотоаппарата)
Я ж говорю, логика и "Наруто" - понятия малосовместимые.
Поделиться952008-12-23 22:21:20
- Meshii *Слепая*
- Зарегистрирован: 2008-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 60
- Уважение: +12
- Позитив: +5
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2010-08-24 00:17:55
Konata
Тю, а почему бы им не быть?) Фотографии вполне могли быть из собственной памяти, если он это делал при помощи чакры. Не удивились, потому что он второй год на этом экзамене, а получить свежую информацию по слухам, от знакомых... И вообще, если не помните, то все каноны манги и аниме изрядно глуповаты. Им не о том "откуда данные" думать интересно, а о совершенно других вещах...
Поделиться962008-12-23 22:23:53
- Новичок
- Зарегистрирован: 2008-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Уважение: +1
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
9 часов 5 минут - Последний визит:
2009-01-31 13:41:02
Горобэй
Рэйко Санами
Спасибо. Я так думаю, генину это всё равно неподвластно будет, так что оставим в стороне Кабуто с его фокусами )))
Поделиться972008-12-23 22:26:05
- Дух старой школы
- Зарегистрирован: 2008-05-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1389
- Уважение: +418
- Позитив: +184
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
18 дней 5 часов - Последний визит:
2011-02-06 04:38:22
Konata, да не за что) Кабуто - да, он такой. Загадочный чудик. Мало ли что он там умеет.
Поделиться982009-01-18 12:51:32
- Trace, on!!!
- Откуда: у меня Материализация?
- Зарегистрирован: 2008-05-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 694
- Уважение: +128
- Позитив: +37
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-12-16]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-07-11 01:20:45
Отредактировано Emiya Shiro (2009-01-18 12:52:51)
Поделиться992009-01-18 13:04:45
- Trace, on!!!
- Откуда: у меня Материализация?
- Зарегистрирован: 2008-05-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 694
- Уважение: +128
- Позитив: +37
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-12-16]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-07-11 01:20:45
Шими Акиро написал(а):
Emiya Shiro
Учитывая, что товарищ Горо у нас нукэнин S-класса (ровня, а то и круче Акацуков), и судя по всему круча 90% канонов, то думаю не стоит приводит его в сравнение. Мне почему-то кажется, что на текущий момент (то ли правила стали жестче, то ли проверяющие набрали опыта и тоже стали пожестче) его бы никто с такими дзюцу не пропустил...
Сейчас ведь правило "негениальности" распространяется на всех неканонов от генина до джоунина, а открытие всех тенкетцу уже под него не попадает, даже если кто-то разрешил стырить фирменную фишку Хьюг.
Да, сейчас такое вряд ли пропустят... ибо старая гвардия хочет чего пооригинальнее, а молодежь не имеет опыта. Однако факт остается фактом - у нас на роле открывать тенкецу могут не только Хьюги. Кстати, прошу заметить, я с этим очень долго был несогласен.
Шими Акиро написал(а):
Мини-кайтен?)) Так, пойду-ка я к нукэнинчикам учиться, раз у них мини-кайтены такие))) Атака/защита по силе напомнила удар Кьюби в форме 4 хвостов, когда он одной лапой котлован метров на 10 вырыл)) Судя по техникам, Горо - это помесь Гая и Хьюг сразу.
Да, у Горо есть подобные фишки. Хотя, кстати, фраза про абсолютную атаку там - некое преувеличение, это я, помнится, спрашивал и Горо такое комментил. Просто отброс, может еще с парой десятков царапин (на дзенине, ессно).
Акарама
Ну да, не через все тенкецу. Через все в данный момент доступные. Учитывая, что у Горо открыты почти все)))
Шими Акиро написал(а):
Где вы нашли сведения, Широ-сан, про другие удачные пересадки Шарингана? Во всей манге про это не слова нет, там лишь говорится что Мадара стырил глаза брата, Итачи пытался стырить глаза Саске (формально) и Обито отдал свой глазик Какаши
Я не помню откуда сие, но как косвенное доказательство могу привести тот факт, что Итачи абсолютно уверенно говорил о неспособности Какаси блокировать Цукиеми именно по причине пересаженных глаз. Если бы Какаси был таким единственным, то вряд ли Учиха смог бы так уверенно обо всем судить.
Поделиться1002009-01-18 13:16:58
- Just a simple guy like you...
- Откуда: мне взять смысл жизни? O_o"
- Зарегистрирован: 2008-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 734
- Уважение: +115
- Позитив: +58
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-12-26]
- Провел на форуме:
14 дней 18 часов - Последний визит:
2010-09-23 17:56:56
Emiya Shiro написал(а):
Если бы Какаси был таким единственным, то вряд ли Учиха смог бы так уверенно обо всем судить.
Ну, я вроде как строил предположение (и мне кажется довольно правдоподобное), что додзюцу - это не единственная модификация генома Учих, и что есть также что-то в крови (так же как у других геномников). И простая пересадка глаза, не способна добавить Какаши и то изменение в крови, что было у всех Учих. Поэтому он уставал от юзания Шарика и поэтому Итачи вполне уверенно завялял, что из Цукиеми ему не вырваться. Отюсда, опять же, непонятно как Хатакэ открыл свой Мангекю...
Emiya Shiro написал(а):
Просто отброс, может еще с парой десятков царапин (на дзенине, ессно).
Т.е. Кайтен))) Только думаю гасит он атаки покруче, скажем до А ранга (при таких-то выбросах чакры). К тому же, у меня возник чисто научный вопрос. Циркуляция чакры - вполне физический, материальный, чакропровод внутри тела, как крвоеносная или нервная система. Значит и тенкетцу, вполне материальные отверстия. При использовании Кайтена, Нейджи выбрасывал много чакры через все поры, а тут Горо выкидывает только из пор туловища "большую часть своей чакры". Учитывая его силу - это будет просто огромный объем. Вопрос: как у него тэнкетцу не "рвутся"? Сомневаюсь, что через одну пору можно пропустить любое кол-во чакры, у нее должен быть какой-то "пропускной максимум". Иначе бы ее просто разрывало, при таких нагрузках...
Поделиться1012009-01-18 13:28:40
- Trace, on!!!
- Откуда: у меня Материализация?
- Зарегистрирован: 2008-05-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 694
- Уважение: +128
- Позитив: +37
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-12-16]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-07-11 01:20:45
Шими Акиро написал(а):
Ну, я вроде как строил предположение (и мне кажется довольно правдоподобное), что додзюцу - это не единственная модификация генома Учих, и что есть также что-то в крови (так же как у других геномников). И простая пересадка глаза, не способна добавить Какаши и то изменение в крови, что было у всех Учих. Поэтому он уставал от юзания Шарика и поэтому Итачи вполне уверенно завялял, что из Цукиеми ему не вырваться. Отюсда, опять же, непонятно как Хатакэ открыл свой Мангекю...
А откуда Итачи знал об этих "тельцах", а? Вряд ли проводились сложные ДНК-биологические исследования крови Учих - это никому не нужно, в особенности самому клану. Посему мне кажется, что у Итачи должна была быть какая-нибудь информация о предыдущих носителях пересаженного Сярингана.
Да, и как косвенный аргумент - неужели вы думаете, что за столетия войн, происходивших до образования Селений, ни один Учиха не попадал в плен? Или тогда медиков не было? Так что, мне кажется, глаза должны были время от времени менять владельцев, раз уж это возможно.
А вообще нигде не написано, что МШ завязан на дополнительную перестройку тела, свойственную Учихам. И даже если завязано - возможно, Хатаке сумел обойти ограничение, используя свою белую чакру.
Шими Акиро написал(а):
Т.е. Кайтен))) Только думаю гасит он атаки покруче, скажем до А ранга (при таких-то выбросах чакры). К тому же, у меня возник чисто научный вопрос. Циркуляция чакры - вполне физический, материальный, чакропровод внутри тела, как крвоеносная или нервная система. Значит и тенкетцу, вполне материальные отверстия. При использовании Кайтена, Нейджи выбрасывал много чакры через все поры, а тут Горо выкидывает только из пор туловища "большую часть своей чакры". Учитывая его силу - это будет просто огромный объем. Вопрос: как у него тэнкетцу не "рвутся"? Сомневаюсь, что через одну пору можно пропустить любое кол-во чакры, у нее должен быть какой-то "пропускной максимум". Иначе бы ее просто разрывало, при таких нагрузках...
Ну да, Кайтен, разожранный до А-ранга. Сильно, но не суперчит - ибо тратит много чакры даже из Горобэевского запаса. А тенкецу у Горобэя открыты почти все, читайте анкету - так что рваться им не с чего, даже если у них и присутствует ограничение пропускной способности.
Поделиться1022009-01-18 13:42:27
- Just a simple guy like you...
- Откуда: мне взять смысл жизни? O_o"
- Зарегистрирован: 2008-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 734
- Уважение: +115
- Позитив: +58
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-12-26]
- Провел на форуме:
14 дней 18 часов - Последний визит:
2010-09-23 17:56:56
Emiya Shiro написал(а):
Ну да, Кайтен, разожранный до А-ранга. Сильно, но не суперчит - ибо тратит много чакры даже из Горобэевского запаса. А тенкецу у Горобэя открыты почти все, читайте анкету - так что рваться им не с чего, даже если у них и присутствует ограничение пропускной способности.
Открыты - все, но в той технике указано, что используется лишь тенкетцу корпуса и все...
Emiya Shiro написал(а):
Да, и как косвенный аргумент - неужели вы думаете, что за столетия войн, происходивших до образования Селений, ни один Учиха не попадал в плен? Или тогда медиков не было?
Я предположу, что раз за все войны Конохи никто так и не удосужился стырить додзюцу Хьюга (раз кумовцы так свирепо за ним охотились), то про Учих и говорить нечего. Все-таки при жизни они, а не Хьюги, считались сильнейшим кланом Конохи. К тому же, все-таки во время войн происходят сражения, и там хорошо если на всей передовой есть 2-3 человека, соображающие, что захват Шарика или Бьякугана будет намного важнее, чем исход битвы. Остальные, как и в любой армии - солдаты, пушечное мясо, разве что чуток находчивее и умнее.
Emiya Shiro написал(а):
А вообще нигде не написано, что МШ завязан на дополнительную перестройку тела, свойственную Учихам. И даже если завязано - возможно, Хатаке сумел обойти ограничение, используя свою белую чакру.
Не знаем мы ничего про белую чакру 
И если бы все было так просто - взял, вырезал у кого-то Шаринган, вставил себе и раскачал до МШ собственными силами, то Орыч бы так не рвался до Саске или Итачи. Напомню, что ему за 50, и при его жизни еще в Конохе Учихи были живы. Он спокойно смог бы вырвать глаз у кого-то из них, подстеречь на миссии, убить и вырвать. Вряд ли сказ о том, что "не додумался мудрый саннин", здесь уместен. Он хитрый змей, додумался бы как пить дать... А так ему пришлось искать кандидата подходящего, с наиболее сильным геномом. И т.к. таких всего 2 осталось, вот и выбирать не пришлось))
А насчет Хатакэ, мне почему-то кажется, что он свой Шаринган развил за счет силы Обито. Т.е. если бы тот парень выжил, то был бы способен и сам открыть МШ (не сращу, а через десятилетия тренировок, но смог бы).
Поделиться1032009-01-18 13:48:40
- Моя тень со мной
- Зарегистрирован: 2008-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1473
- Уважение: +170
- Позитив: +20
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2011-10-24 22:56:58
Мой разговор с Акой по этой теме. Часть обсуждения выкинута, ибо из другой оперы.
Ака (12:50:42 18/01/2009)
Привет Сикаку-сан. Вот скажи ты же прекрасно знаешь что из тэнкэцу могут выпускать только Хьюги. И только они во всём мире. И тебя сие не остановило? Как и Горо?
270285128 (12:51:09 18/01/2009)
Ерунда это
270285128 (12:51:16 18/01/2009)
Наруто тоже выпускает
270285128 (12:51:22 18/01/2009)
Иначе как он расэнган делает?
Ака (12:52:13 18/01/2009)
Он выпсукает на 5 см
Ака (12:52:17 18/01/2009)
из ладони
270285128 (12:52:18 18/01/2009)
И?
Ака (12:52:24 18/01/2009)
Максимум 5 см
270285128 (12:52:26 18/01/2009)
А он лох
Ака (12:52:31 18/01/2009)
а ты на 10 метров.
270285128 (12:52:31 18/01/2009)
В контроле
Ака (12:52:37 18/01/2009)
Это максимум
270285128 (12:52:39 18/01/2009)
Дык не мгновенно
270285128 (12:52:47 18/01/2009)
Ты не так понимаешь
Ака (12:52:52 18/01/2009)
Ну...
270285128 (12:53:02 18/01/2009)
Сайто не единовременно выпускает чакру на десять метров
Ака (12:53:04 18/01/2009)
а тогда контроль всех тенкецу явно невозможен
270285128 (12:53:10 18/01/2009)
Он ее некоторое время распространяет
270285128 (12:53:18 18/01/2009)
А потом просто тащит, как якорь
270285128 (12:53:24 18/01/2009)
И использует
270285128 (12:53:31 18/01/2009)
Возможен
Ака (12:53:36 18/01/2009)
О_О
270285128 (12:53:42 18/01/2009)
Просто это сложно
Ака (12:53:42 18/01/2009)
В каноне заявляют обратное
270285128 (12:53:46 18/01/2009)
Подумаешь Бьякуган
Ака (12:53:53 18/01/2009)
У них особое тело
270285128 (12:53:58 18/01/2009)
Просто никто этим не занимался потому как нафиг не надо
270285128 (12:54:04 18/01/2009)
Сам подумай
Ака (12:54:11 18/01/2009)
Ясно сказано
Ака (12:54:19 18/01/2009)
Хьюги онли контролят тенкецу
270285128 (12:54:22 18/01/2009)
Что эффективнее - выделение чакры из пор кожи или огненные драконы?
270285128 (12:54:29 18/01/2009)
Все контролят
270285128 (12:54:41 18/01/2009)
ПРосто они еще и видят и потому могут тренировать все тенкецу свободно
Ака (12:54:52 18/01/2009)
Хотя....
270285128 (12:54:57 18/01/2009)
А обычным людям нужно вызнать, где эти чертовы фигни находятся
Ака (12:54:58 18/01/2009)
хотя по идее ты прав
270285128 (12:55:08 18/01/2009)
Тот же Какаш
Ака (12:55:08 18/01/2009)
ибо как можно ветром оружвать если не выпускатьч акру
270285128 (12:55:12 18/01/2009)
С его Раикири
Ака (12:55:20 18/01/2009)
5 см.
270285128 (12:55:25 18/01/2009)
Саске на пять метров
270285128 (12:55:28 18/01/2009)
Что дальше?
Ака (12:55:41 18/01/2009)
однако...
Ака (12:55:49 18/01/2009)
Плин кешимото сам себе противоречит
270285128 (12:55:53 18/01/2009)
В каноне говорилось - на пять метров
270285128 (12:56:04 18/01/2009)
Или на десять, точно не помню.
270285128 (12:56:12 18/01/2009)
В любом случае вот так.
270285128 (12:56:19 18/01/2009)
А гигантский расэнган?
270285128 (12:56:22 18/01/2009)
Трехметровый
Ака (12:56:34 18/01/2009)
Мать...
270285128 (12:56:42 18/01/2009)
Или смотри бой Саскэ-Наруто
270285128 (12:56:55 18/01/2009)
После первого противостояния Тидори-Расэнган
270285128 (12:57:00 18/01/2009)
Они оказались в воде
270285128 (12:57:04 18/01/2009)
И как выбирались
270285128 (12:57:23 18/01/2009)
Саскэ натурально выделял чакру из ладоней, из колен, из ног одновременно
270285128 (12:57:34 18/01/2009)
Ибо поднимался будто на крышу взбирался
270285128 (12:58:50 18/01/2009)
Или опять же Наруто в форме лиса
270285128 (12:58:56 18/01/2009)
Вот тебе выделение чакры из всех тенкецу
270285128 (12:59:17 18/01/2009)
Или когда Саскэ в первый раз активировал проклятую печать
Ака (12:59:22 18/01/2009)
Согласен...чорд.
270285128 (12:59:26 18/01/2009)
Чакра натурально исходила из всего его тела
270285128 (12:59:43 18/01/2009)
Или тот же Наруто в битве с Гаарой-Сюкаку-версион
270285128 (12:59:55 18/01/2009)
Когда создал толпу клонов
Ака (13:00:00 18/01/2009)
Ито верно
270285128 (13:00:02 18/01/2009)
Чакра его полностью окутывала
Ака (13:00:14 18/01/2009)
Но там вроде ведь не обычная чакра?
270285128 (13:00:19 18/01/2009)
Обычная
270285128 (13:00:27 18/01/2009)
В битве с Гаарой была его обычная чакра
Ака (13:00:29 18/01/2009)
Да-да.
270285128 (13:00:34 18/01/2009)
Он на ней создал клонов и вызвал Гамабунту
Ака (13:00:56 18/01/2009)
Ну хорошо ты меня таки убедил.
Ака (13:01:17 18/01/2009)
Вай нас Сими Акиро гнобит смертельно за читы аж стыдно
270285128 (13:01:25 18/01/2009)
В исключительных случаях любой синоби может выделять чакру из всего тела
270285128 (13:01:39 18/01/2009)
Другое дело что он может проморгать случай и сдохнуть
270285128 (13:01:48 18/01/2009)
Что и происходит в 90% случаев
270285128 (13:01:59 18/01/2009)
А Наруто в битве с Гаарой не проморгал и вот вам
270285128 (13:02:04 18/01/2009)
И вот еще момент
270285128 (13:02:14 18/01/2009)
Когда Тёдзи съел желтую пилюлю
270285128 (13:02:34 18/01/2009)
А потом красную.
270285128 (13:02:46 18/01/2009)
Он что по твоему сознательно контролировал крылья бабочки?)))
Ака (13:02:59 18/01/2009)
Нет.)))
270285128 (13:03:06 18/01/2009)
ВОт тебе исключительный случай
Ака (13:03:08 18/01/2009)
Плин, но всё одно там чакра не была материальной
270285128 (13:03:19 18/01/2009)
Неужели?)))
270285128 (13:03:27 18/01/2009)
А чем он вдарил Дзиробу?))
270285128 (13:03:41 18/01/2009)
"Пусь вся чакра соберется в левой руке"
270285128 (13:03:46 18/01/2009)
Чакра собралась и он вдарил
270285128 (13:03:51 18/01/2009)
Он не контролировал чакру
270285128 (13:03:58 18/01/2009)
Тёдзи в контроли лох как Наруто
270285128 (13:04:03 18/01/2009)
Он ей велел и она послушалася
270285128 (13:04:13 18/01/2009)
Ибо у него была ограмадная сила уха в этот момент
270285128 (13:04:23 18/01/2009)
Как у Наруто, защищающего Сакуру
270285128 (13:04:26 18/01/2009)
Сечешь?
270285128 (13:04:47 18/01/2009)
*сила духа
270285128 (13:06:24 18/01/2009)
Я это к тому, что, походу, от силы духа сильно зависит, насколько синоби контролирует свою чакру
270285128 (13:06:27 18/01/2009)
270285128 (13:06:40 18/01/2009)
Вон даже полные лохи с ней управлялись покруче Нейдзи
Ака (13:06:55 18/01/2009)
А Недзи то насколько круто...
270285128 (13:07:03 18/01/2009)
Ну у него из-за тенсайности
270285128 (13:07:08 18/01/2009)
А не из-за силы духа.
270285128 (13:07:13 18/01/2009)
Наруто то с Тёдзи лохи
270285128 (13:07:20 18/01/2009)
Однако вон какие дела проворачивали
Ака (13:07:41 18/01/2009)
Ну да.)
270285128 (13:28:24 18/01/2009)
Возвращаясь к тенкецу
270285128 (13:28:29 18/01/2009)
Я вот подумал
Ака (13:28:33 18/01/2009)
ну?
270285128 (13:28:34 18/01/2009)
Это ведь нечто вроде осязания
Ака (13:28:40 18/01/2009)
О_О
270285128 (13:28:40 18/01/2009)
На ладонях развиты много лучше
270285128 (13:28:44 18/01/2009)
Чем скажем на спине
Ака (13:28:44 18/01/2009)
Угу.
Ака (13:28:50 18/01/2009)
Хм..
270285128 (13:28:58 18/01/2009)
Рождаются же люди с лучшим осязанием?
270285128 (13:29:17 18/01/2009)
Почему бы не рождаться синоби с изначально тенкецу предрасположенными к тренировкам?
270285128 (13:29:24 18/01/2009)
Это ведь все в генах
270285128 (13:29:30 18/01/2009)
Как предрасположенность к стихии
270285128 (13:29:45 18/01/2009)
Вот тебе и объяснение как Сайто их может контролить))
270285128 (13:29:55 18/01/2009)
ЕГо род поколениями развивал это "осязание"
Ака (13:30:05 18/01/2009)
И Горо тогда туда же)
270285128 (13:30:06 18/01/2009)
Вернее, контроль над чакрой и, следовательно, тенкецу
Ака (13:30:13 18/01/2009)
наверное
270285128 (13:30:14 18/01/2009)
Угу
Поделиться1042009-01-18 13:55:50
- Trace, on!!!
- Откуда: у меня Материализация?
- Зарегистрирован: 2008-05-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 694
- Уважение: +128
- Позитив: +37
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-12-16]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-07-11 01:20:45
Шими Акиро написал(а):
Открыты - все, но в той технике указано, что используется лишь тенкетцу корпуса и все...
Не указано. Чакра выпускается из всех доступных тенкецу. Фраза
это мощнейшая защитная техника Иппайкэна, изучается она на высших уровнях мастерства - тогда, когда адепт откроет точки тэнкэцу по всему туловищу
Во-первых относится ко всему туловищу, а во-вторых говорит лишь о требованиях к технике - т. е. "новички" могут выпускать лишь из корпуса, а наш эпичный Горо - уз всего тулова.
Шими Акиро написал(а):
Я предположу, что раз за все войны Конохи никто так и не удосужился стырить додзюцу Хьюга (раз кумовцы так свирепо за ним охотились), то про Учих и говорить нечего. Все-таки при жизни они, а не Хьюги, считались сильнейшим кланом Конохи. К тому же, все-таки во время войн происходят сражения, и там хорошо если на всей передовой есть 2-3 человека, соображающие, что захват Шарика или Бьякугана будет намного важнее, чем исход битвы. Остальные, как и в любой армии - солдаты, пушечное мясо, разве что чуток находчивее и умнее.
Не Конохи) Коноха там да, это слишком сильная организация. А вот в те времена, когда клан Учиха был, как и все остальные, отдельно, вполне вероятно что отдельным счастливчикам удавалось заполучить Шаринган. Возможно, что и не боевым методом, а а-ля Обито.
Шими Акиро написал(а):
Не знаем мы ничего про белую чакру
Рискованно это, с Учихами связываться. Там все же был очень сильный клан, и подобные действия могли закончится для Оротимару весьма и весьма плачевно. Кроме того, откуда мы знаем когда у Ороти возникло это патологическое желание получить Сяринган? Возможно, уже после встречи с Итачи, когда он осознал всю эпичность глаз Учих. А до этого были другие, более любопытные вещи - эксперимент Ямато и ему подобные.
Поделиться1052009-01-18 14:00:12
Шими Акиро
Не знаем мы ничего про белую чакру
Почему же? Я знаю всё. Лезвие длинной 15 см, намотка на руке ромбовидного типа, небольшая гарда. Типичное танто.) Белая чакра это клинок-чакропроводящий.))) Из которого Какаси выпускал волну из чакры, аля Сайто.)) Это именно клинок. Пруфник не приведу ибо не найду в залежах аськи, но поверьте на слово я не вру.
Поделиться1062009-01-18 14:28:15
- Just a simple guy like you...
- Откуда: мне взять смысл жизни? O_o"
- Зарегистрирован: 2008-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 734
- Уважение: +115
- Позитив: +58
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-12-26]
- Провел на форуме:
14 дней 18 часов - Последний визит:
2010-09-23 17:56:56
Шикаку-сан
Ну... я бы сказал, жжете
Вот ваши примеры Наруто в бою с Гааркой и Чоуджи в бою с Джиробу там явно ни к черту.
Красная пилюля - в 100 раз увеличивает объем чакры, неприспособленное к этому тело просто не в состоянии сдержать такой напор, и чакра буквально "вытекает". И когда он собрал всю чакру в левой руке - свечение - это был как раз тот излишек, что он не контролировал. Ничего он ей не приказывал, не надо "измышлять". Часть чакры банально влезла в кулак, то что не поместилось - снаружи видим как ореал чакры. Тоже самое Наруто - взрыв чакры, из-за этой самой "силы уха" (а также из-за ее фигового контроля), и он просто не в состоянии ее сдержать, так же как и с Лисом получается. Это называется перенасыщение. Выделение чакры через поры неконтролируемо. Аналогично Ли, когда открывал врата - вспомните, свечение, завихрения чакры вокруг рук и ног.
Хоть палкой их бей, а сознательно выделять чакру через все тенкетцу они не смогут. И в нормальном состоянии никогда не получится это.
Пересмотрел бой Саске и Наруто - оба выбирались стандартно, уперевшись ступней и ладонями в воду (в том моменте где Саске якобы на колене стоит, просто подогнута ступня и упор идет на одни лишь пальцы ног и ладони). Не вижу абсолютно выделения чакры через другие тенкетцу.
Разенган выделяет чакру через пальцы, быть может ладонь - это техника уровня дзенина, что в этом такого не стандартного. 3-х метровый разенган - больше чакры, больше концентрации, но Нарик же не создавал тоже самое на лбу, колене, животе или еще где-нибудь. Просто потому что не может...
А мы же вроде вели беседу о сознательном применении выделения чакры через все тенкетцу в техниках. Приведенные вами примеры - это не техники, а какие-то случаи последействия "бафов" главных героев (таблетки, биджу, сила духа, сила проклятой печати), что ненормальным образом повышали чакру шиноби. Вспомните дальше - когда Нарик выпускал Лиса, столь мощных эффектов как при встрече с Хаку не было, то же самое - Саске. Тело постепенно к ним приспособилось, объемовместилище чакры выросло))))
Потом, "род, поколение развивал осязание"... Мне одному здесь чудится замаскированый кекке-генкай? Да еще которому научиться можно))) Т.е. скажем если я напишу, что это способность развивалась моим кланом на протяжении 100 лет, и не напишу в техниках, что это геном - то его пропустят? Круто, надо будет пользоваться этой фишкой почаще... А то честный я какой-то
Далее, вы пишите про Чидори Какаши и Саске. Там все так же банально - как шиноби умудряются применять дистанционные ниндзюцу? Проводят чакру через что-то - в случае с дотон - большая часть техник требует касания земли, а суитон - необходимо находится рядом с источником воды, ибо слишком далеко распространять чакру затруднительно. Тот же Чидори - он сначала концентрирует чакру на ладони, а затем придает ей форму, насколько хватает навыков и сконцентрированой чакры. Саске сделал так же, и т.к. чакры полно и контроль огромный - смог разнести уже ниндзюцу на 5-10 метров (я тож не помню), но не просто выпустил чакру из тела на такое расстояние, да еще на ходу придал ей природу стихии Райтона.
И последнее. Я опять ну никак не могу вьехать, почему у вас свойство "видеть тенкетцу", связано с "выпускать чакру через все СВОИ тенкетцу". Вот, блин, если вы увидите реальную магию, как в книжках и кино, но своими глазами - вы что сразу станете магом и сможете пускать фаерболы и призывать молнии с небес? Маловероятно. От того, что вы знаете свою анатомию, вы не можете при этом как Кимимару - управлять хим.составом костей, выращивать новые, или лечить органы и внутренние болячки усилием воли. А ведь странно, вы же знаете - что тут у вас берцовая косточка, а там сердце, а тут легкие... Ксо, почему не получается??? Простите, если сильно грубо, но я в упор не вижу логики. 
Emiya Shiro
Emiya Shiro написал(а):
Рискованно это, с Учихами связываться. Там все же был очень сильный клан, и подобные действия могли закончится для Оротимару весьма и весьма плачевно. Кроме того, откуда мы знаем когда у Ороти возникло это патологическое желание получить Сяринган? Возможно, уже после встречи с Итачи, когда он осознал всю эпичность глаз Учих. А до этого были другие, более любопытные вещи - эксперимент Ямато и ему подобные.
До, а убивать односельчан под носом у полиции Учих и почти на глазах у Третьего не рисковано, не))) НУ да ладно, с временными рамками там дейсвительно не стыковка - согласен Мог тогда еще и не так интересоваться...
Emiya Shiro написал(а):
Не Конохи) Коноха там да, это слишком сильная организация. А вот в те времена, когда клан Учиха был, как и все остальные, отдельно, вполне вероятно что отдельным счастливчикам удавалось заполучить Шаринган. Возможно, что и не боевым методом, а а-ля Обито.
Ага, значит Орыч с Учихами, как частью Конохи (где у них между прочим скованы руки) связаться побоялся, а какой-то левый шиноби с отдельным, гордым и независимым кланом Учих - нет)))
Emiya Shiro написал(а):
Во-первых относится ко всему туловищу, а во-вторых говорит лишь о требованиях к технике - т. е. "новички" могут выпускать лишь из корпуса, а наш эпичный Горо - уз всего тулова.
Гомен, я тулуп воспринял как исключительно корпус))
Акарама-сан
Почему же? Я знаю всё. Лезвие длинной 15 см, намотка на руке ромбовидного типа, небольшая гарда. Типичное танто.) Белая чакра это клинок-чакропроводящий.))) Из которого Какаси выпускал волну из чакры, аля Сайто.)) Это именно клинок. Пруфник не приведу ибо не найду в залежах аськи, но поверьте на слово я не вру.
Гомен, я подумал речь идет о Светлой и Темной чакре (в аниме и манге вроде тоже) про нее Какаши упоминал, когда обучал Нарика фуитон-разенгану. Видел я страничку манги, буквально вчера приходилось во время этих споров перечитывать гайден (ксо, я опять прослезился)))
Поделиться1072009-01-18 14:31:33
- Моя тень со мной
- Зарегистрирован: 2008-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1473
- Уважение: +170
- Позитив: +20
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2011-10-24 22:56:58
Шими Акиро
Перечитай пожалуйста обсуждения, там несколько о другом речь))))
Поделиться1082009-01-18 14:39:41
- Just a simple guy like you...
- Откуда: мне взять смысл жизни? O_o"
- Зарегистрирован: 2008-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 734
- Уважение: +115
- Позитив: +58
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-12-26]
- Провел на форуме:
14 дней 18 часов - Последний визит:
2010-09-23 17:56:56
Нара Шикаку
Носом ткните, пожалуйста, - перечитал и вижу то же, о чем писал. Вы утверждаете, что любой шиноби может обучится выпускать чакру через все поры тела самостоятельно, но это сложно. Приводите примеры, где утверждаете что "лохи" Чоуджи и Наруто выделяли чакру через поры, тоже самое с Саской.
Про вашего Сайто я ничего не писал, я его не видел, и теоретически ниндзюцу дальнего действия связаны лишь с контролем и преобразованием чакры, а не выпуском ее через все тенкетцу.
К тому же упустил кое-чего. А теперь читаем внимательно, ваша фраза:
270285128 (13:29:24 18/01/2009)
Это ведь все в генах
Гены - значит отличие от стандартного шиноби, гены - значет геном, кекке-генкай, ЧИТЕР, БЕЙ ЕГО Он запрещен. Опять же, я хочу напомнить, что таких как вы (Сайто) и Горо на ролевике больше нет. Админы теперь всем урезают это "хьюго-подражание", и мне кажется вполне справедливо. Иначе от всего кекке-генкая хьюг остается лишь 359 градусов обзора и дальнозоркость, что вполне может заменится чутьем шиноби (тот же Какаши, Киба могут чуят и врага, и чакру и опасность* последнее как и большинство опытных шиноби). Классный в Конохе "самый сильный клан", угу...
П.с. И кстати, чакру на самон Гамабунты он брал тоже у Лиса. Как щас помню фразу: "Ксо, я потратил всю чакру на массовое клонирование... Сейчас я так же опустошен как на тренировках с Эро-сенином... Постойте!" *и далее идет Призыв*
Отредактировано Шими Акиро (2009-01-18 14:45:28)
Поделиться1092009-01-18 14:55:02
- Trace, on!!!
- Откуда: у меня Материализация?
- Зарегистрирован: 2008-05-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 694
- Уважение: +128
- Позитив: +37
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-12-16]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-07-11 01:20:45
Шими Акиро
Акиро-кун, в общем-то Сайто говорит о чем? О том, что теоретически выпускать чакру не через руки/ноги можно. И подтверждает это примерами, когда у главных героев подобное получалось. Пусть неосознанно, с применением подсобных средств - но получалось. И на основе этого Сайто считает, что можно попытаться разработать подобное и без применения спецсредств. Точно так же, как один может использовать наркотики, а другому хватает лишь собственной силы воли и тренировок в йоге для подавления той же боли.
Шими Акиро написал(а):
Потом, "род, поколение развивал осязание"... Мне одному здесь чудится замаскированый кекке-генкай? Да еще которому научиться можно))) Т.е. скажем если я напишу, что это способность развивалась моим кланом на протяжении 100 лет, и не напишу в техниках, что это геном - то его пропустят? Круто, надо будет пользоваться этой фишкой почаще... А то честный я какой-то
Нет тут замаскированного кеккей-генкая. Это клановое хидзюцу, как у Нар, Яманак и Акимичи. Это разрешено, так что если хотите - пользуйтесь.
Шими Акиро написал(а):
270285128 (13:29:24 18/01/2009)
Это ведь все в генах
Вы неправильно все понимаете. Есть две вещи - генная инженерия и селекция. Улучшенный Геном - это пример генной инженерии на людях, сознательного изменения генома. А то, о чем пишет Сайто - это простейшая селекция, опять же на людях, вероятнее всего естественная (в тяжелых условиях войн выживали и давали потомство те члены клана, которые лучше умели выпускать чакру из пор). Такое тоже не запрещено, если это во вменяемых пределах (да, у Сайто несколько невменяемо, однако это основная фишка его перса, поэтому можно). Вот, у меня в анкете Эмии написано, что органы чувств у сиро лучше из-за хорошей наследственности - но Вы же не называете это генкаем?
Поделиться1102009-01-18 15:17:59
- Just a simple guy like you...
- Откуда: мне взять смысл жизни? O_o"
- Зарегистрирован: 2008-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 734
- Уважение: +115
- Позитив: +58
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-12-26]
- Провел на форуме:
14 дней 18 часов - Последний визит:
2010-09-23 17:56:56
Emiya Shiro написал(а):
Вы неправильно все понимаете. Есть две вещи - генная инженерия и селекция. Улучшенный Геном - это пример генной инженерии на людях, сознательного изменения генома. А то, о чем пишет Сайто - это простейшая селекция, опять же на людях, вероятнее всего естественная (в тяжелых условиях войн выживали и давали потомство те члены клана, которые лучше умели выпускать чакру из пор). Такое тоже не запрещено, если это во вменяемых пределах (да, у Сайто несколько невменяемо, однако это основная фишка его перса, поэтому можно). Вот, у меня в анкете Эмии написано, что органы чувств у сиро лучше из-за хорошей наследственности - но Вы же не называете это генкаем?
Я в вашу анкету не вчитывался настолько, чтобы это заметить, но буквально обвинять не могу. Органы чувств можно улучшать и за счет тренировок, и за счет своей чакры. Но если вы так близко воспринимаете аналогию тенкетцу-осязание, то это как-то слишком уж буквально.
Emiya Shiro написал(а):
Нет тут замаскированного кеккей-генкая. Это клановое хидзюцу, как у Нар, Яманак и Акимичи. Это разрешено, так что если хотите - пользуйтесь.
Очень смешно. Во-первых, нигде не сказано, что обучится хидзюцу этих кланов нельзя. Это всего лишь ниндзюцу, не имеющие ничего общего с улучшеным строением тела. Не используя их, все три семьи являются обычными шиноби. А открытие тенкетцу, это уже изменение, если не на уровне генома, то вмешательство в собственный организм. Это все же не физические тренировки, с помощью которых можно накачать мышцы, притушить чувствительность к боли. А если вы так считаете, то по вашей же логике, мне ничто не мешает создать персонажа, у которого будут накачаны внутренние органы и система циркуляции чакры, так что все воздействия на них будут нигилированы или сильно ослаблены. И это тоже будет "специализация его семьи". Почти неуязвимость к Джуйкену и гендзюцу выходит (ибо оно тоже вмешательство в систему циркуляции чакры).
Тот же Хьюитон Хаку не имеет ничего общего с физическим строением, а лишь является комбинацией двух стихий. Давайте его всем разрешать. Скажем "клан долго тренировался использовать стихии Воды и Ветра, написал много книг и в конце-концов постиг тайну создания Льда". Техники будут слабее чем у Хаку, но это все равно лед. В чем проблема-то?
Emiya Shiro написал(а):
О том, что теоретически выпускать чакру не через руки/ноги можно. И подтверждает это примерами, когда у главных героев подобное получалось. Пусть неосознанно, с применением подсобных средств - но получалось. И на основе этого Сайто считает, что можно попытаться разработать подобное и без применения спецсредств.
Вернусь к любому делу наших споров: аналогии. Очень абстрактные, ибо у меня нет таких знаний, чтобы реальную модель изобрести.
Есть у нас конденсатор Вот мы накапливаем в нем энергию, накапливаем-накапливаем, и достигли потолка. Подача энергии прекратилась, конденсатор статичен (опустим небольшие утечки, у нас абстрактная модель). Потом в него резко подали еще одну, большу (больше половины объема конденсатора) порцию. Идет "потеря" энергии, она хаотично выделяется в пространство. Именно это мы наблюдали в приведеных Шикаку-саном примерах. Чтобы повторить подобное при статичном конденсаторе - это проткнуть его, испортить аппарат, дабы получить несанкцанированую утечку энергии. Да, возможно что сильно раненный (скорее даже смертельно) шиноби, при наличии чакры будет выделять ее в окружающую среду, т.к. его система циркуляции чакры тоже нарушена. Но даже этот процесс не будет контролируемым. Вот и выходит, что Хьюга - это сверх-особый случай, когда к конденсатору присоединен какой-то потребитель тока, и есть включатель/выключатель, активирующий процесс передачи от конденсатора - к этому потребителю.
Поделиться1112009-01-18 15:32:29
Шими Акиро
До...я долго смеялся. Хиндзюцу ни коем образом нельзя научится.) Увеличивают свои конечности только Акимити, и теями только НАры, и душами только Яманаки, скажите на милость чем это отличается от генетически уже имеющихся тэнкэцу? Ничем. Просто в разное русло.)))) Хиндзюцу это недо-геном.
Поделиться1122009-01-18 15:43:49
- Моя тень со мной
- Зарегистрирован: 2008-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1473
- Уважение: +170
- Позитив: +20
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2011-10-24 22:56:58
У, комп вырубило. Ага, Сиро-кун все правильно понял.
Поделиться1132009-01-18 15:52:22
- Моя тень со мной
- Зарегистрирован: 2008-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1473
- Уважение: +170
- Позитив: +20
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2011-10-24 22:56:58
Шими Акиро написал(а):
ены - значит отличие от стандартного шиноби, гены - значет геном, кекке-генкай, ЧИТЕР, БЕЙ ЕГО
Неужели? Я говорил о некоторых других генах. Вот у одного зрение стопроцентное, у другого нет - от рождения. У них разные гены, разная наследственность. Где здесь блад лайн? Тоже самое с чакро. Ее у Наруто до черта, но не потому что у него гэнкай, а потому что у его отца, Минато, тоже было до черта чакры, хоть и поменьше. Это гены. Способности к управлению чакрой, к разным стихиям, все это заложено в генах. Тот же Ли. У него нет таланта к ниндзюцу и гендзюцу. А Наруто нулевой талант к гэндзюцу. Сикамару слабак физически. Все это гены. Они такие с рождения. Просто в некоторых случаях можно это исправить (Сикамару может накачать мускулы). А в других случаях нет - ну нет у тебя таланта к управлению молнией и хоть ты сто раз кричи "тидори!" (Наруто, ага, он пытался, вспомните).
Короче говоря, контроль чакры и степень "открытости" тенкецу также определяются генами. У Хьюг у они выше потому что первые Хьюги были с Бьякуганом и могли тренировать контроль и тенкецу свободно, ибо их видели. Вот это в генах потихоньку откладывалось в виде обычнейшей селекции. Каитен тоже не с самого начала возник, полагаю. У Нейдзи просто отличная наследственность, мощно развитый Бьякуган и талант к Дзюкэну. Кэккэ гэнкай здесь - Бьякуган. Все. Дзюкэн и развитие тенкецу зависят от обычных генов, от природной способности выделять чакру, свойственных всем синоби в различных пределах (у Хьюг выше по причине что я написал).
Так что существование Горо и Сайто - не признак блад лайна и гениальности, а признак хороших генов. Вот и все.
Отредактировано Нара Шикаку (2009-01-18 15:53:41)
Поделиться1142009-01-18 16:01:49
- Trace, on!!!
- Откуда: у меня Материализация?
- Зарегистрирован: 2008-05-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 694
- Уважение: +128
- Позитив: +37
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-12-16]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-07-11 01:20:45
Шими Акиро написал(а):
Я в вашу анкету не вчитывался настолько, чтобы это заметить, но буквально обвинять не могу. Органы чувств можно улучшать и за счет тренировок, и за счет своей чакры. Но если вы так близко воспринимаете аналогию тенкетцу-осязание, то это как-то слишком уж буквально.
Тут нету подобной аналогии. Все мои слова к тому, что иметь врожденные характеристики превышающие среднечеловеческие и среднесинобистские можно. И это не обязательно является генкаем.
Шими Акиро написал(а):
Очень смешно. Во-первых, нигде не сказано, что обучится хидзюцу этих кланов нельзя. Это всего лишь ниндзюцу, не имеющие ничего общего с улучшеным строением тела.
В теории конечно можно, однако крайне трудно. Хидзюцу на то и хидзюцу, скрытые техники, что научится им весьма и весьма проблемно - тут вступают в бой концепции, абсолютно отличные от стандартных, и даже Шаринган не факт что поможет.
Шими Акиро написал(а):
А открытие тенкетцу, это уже изменение, если не на уровне генома, то вмешательство в собственный организм. Это все же не физические тренировки, с помощью которых можно накачать мышцы, притушить чувствительность к боли.
А почему? С чего Вы взяли что открывать тенкецу труднее чем учиться подтягиваться на одном пальце? Просто нужна специфическая методика.
А вообще подобный спор раньше уже возникал, и я специально листал мангу/пересматривал аниме. НИГДЕ в каноне не написано, что открывать тенкецу могут только Хьюги. Да, это специфическое умение, поэтому им владеют не все, а лишь некоторые кланы - Хьюга, Исияма, Икуничи.
Шими Акиро написал(а):
А если вы так считаете, то по вашей же логике, мне ничто не мешает создать персонажа, у которого будут накачаны внутренние органы и система циркуляции чакры, так что все воздействия на них будут нигилированы или сильно ослаблены. И это тоже будет "специализация его семьи". Почти неуязвимость к Джуйкену и гендзюцу выходит (ибо оно тоже вмешательство в систему циркуляции чакры).
Нельзя по канону. Внутренние органы нетренируемы.
Шими Акиро написал(а):
Тот же Хьюитон Хаку не имеет ничего общего с физическим строением, а лишь является комбинацией двух стихий. Давайте его всем разрешать. Скажем "клан долго тренировался использовать стихии Воды и Ветра, написал много книг и в конце-концов постиг тайну создания Льда". Техники будут слабее чем у Хаку, но это все равно лед. В чем проблема-то?
Опять же по канону это улучшенный геном. А про тенкецу такого не сказано, поэтому можно фантазировать. Чувствуете разницу?
Шими Акиро написал(а):
Вернусь к любому делу наших споров: аналогии. Очень абстрактные, ибо у меня нет таких знаний, чтобы реальную модель изобрести.
Есть у нас конденсатор
Кстати, аналогия синоби с конденсатором мне понравилась. Она много чего объясняет - включая, например, разрушающийся ландшафт вокруг концентрирующих чакру персонажей.
Но, продолжая аналогию, можно переплавить конденсатори и собрать резистор - который, обладая высоким сопротивлением, при нужной силе тока (кстати, не столь большой - много меньшей необходимой для пробоя конденсатора) равномерно выпускающий энергию в пространство. Лампочка дэс.)
Поделиться1152009-01-18 16:03:57
- Trace, on!!!
- Откуда: у меня Материализация?
- Зарегистрирован: 2008-05-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 694
- Уважение: +128
- Позитив: +37
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-12-16]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-07-11 01:20:45
Нара Шикаку написал(а):
Так что существование Горо и Сайто - не признак блад лайна и гениальности, а признак хороших генов. Вот и все.
Хорошие гены - это и есть гениальность)). Давайте все-таки не будем прибендняться, Шикаку-кун. Наши персы все же весьма и весьма талантливы даже по меркам Синобии. Пусть и не гении, наверное.
Поделиться1162009-01-18 16:16:53
- Моя тень со мной
- Зарегистрирован: 2008-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1473
- Уважение: +170
- Позитив: +20
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2011-10-24 22:56:58
Emiya Shiro написал(а):
Хорошие гены - это и есть гениальность)). Давайте все-таки не будем прибендняться, Шикаку-кун. Наши персы все же весьма и весьма талантливы даже по меркам Синобии. Пусть и не гении, наверное.
Жизнь такая)) Не прибеднишься - потрут быстренько
Поделиться1172009-01-18 17:48:35
- Just a simple guy like you...
- Откуда: мне взять смысл жизни? O_o"
- Зарегистрирован: 2008-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 734
- Уважение: +115
- Позитив: +58
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-12-26]
- Провел на форуме:
14 дней 18 часов - Последний визит:
2010-09-23 17:56:56
Акарама-сан
Акарама написал(а):
Шими Акиро
До...я долго смеялся. Хиндзюцу ни коем образом нельзя научится.) Увеличивают свои конечности только Акимити, и теями только НАры, и душами только Яманаки, скажите на милость чем это отличается от генетически уже имеющихся тэнкэцу? Ничем. Просто в разное русло.)))) Хиндзюцу это недо-геном.
Без ссылки на канон не поверю. А так, касательно перевода, хиндзюцу - это скрытая техника. Что означает, что это просто секрет клана/семьи/человека. Узнал секрет, потренировался - вот и выучил Хидзюцу. У Шикамару нет ничего в генах, что бы позволило ему владеть этой техникой, так же как у Акимичи. И с чего вы взяли про недо-геном мне вообще не понятно, в каноне я такого не помню. Стал частью семьи, прошел тренировки, узнал хидзюцу - только и всего.
Шикаку-сан
Шикаку-сан написал(а):
Неужели? Я говорил о некоторых других генах. Вот у одного зрение стопроцентное, у другого нет - от рождения.
Это болезнь, но даже 100% зрение - не преимущество над кем-то, это всего лишь максимальный предел доступного природой. От природы здоровое тело - это тоже нормально. Даже супер сила полученая путем тренировок - не есть чит. Но стандартом для шиноби (манга - слова Какаши) является выделение чакры через руки/ладони и ноги/ступни. Это обычно. Разница лишь в том самом контроле. Чакры у Наруто много от природы (как компенсация за отсутствие таланта), но перечитав канон вы найдете строчки, что она усилилась за счет "запечатнного внутри Кьюби, что подвергал тело Наруто и его чакру постоянному стрессу, к которому организм со временем приспособился".
Короче говоря, контроль чакры и степень "открытости" тенкецу также определяются генами. У Хьюг у они выше потому что первые Хьюги были с Бьякуганом и могли тренировать контроль и тенкецу свободно, ибо их видели.
Контроль - да, степень открытости - не было такого. У Какаши замечательные гены, у Саске тоже самое, но вот как-то не припомню я чтобы они чакру выпускали не самопроизвольно из других частей тела, кроме рук и ног (ну еще и глаз, но это додзюцу). И вот пока кто-то не ткнет меня носом, где и с чего вы взяли, второе предложение, о том, что видение собственных тенкетцу позволяет как-то тренировать испускание из них чакры - это будет всего лишь беспочвенная гипотеза (ибо не ссылки на канон, ни нормального жизненного примера).
У Нейдзи просто отличная наследственность, мощно развитый Бьякуган и талант к Дзюкэну. Кэккэ гэнкай здесь - Бьякуган. Все. Дзюкэн и развитие тенкецу зависят от обычных генов, от природной способности выделять чакру, свойственных всем синоби в различных пределах (у Хьюг выше по причине что я написал).
Ссылочку пожалуйста, на пример из нашего мира, или из канонического Наруто.
Так что существование Горо и Сайто - не признак блад лайна и гениальности, а признак хороших генов. Вот и все.
Пока не будет канонического подтверждения - это ведь не доказано, так ведь?
Emiya Shiro написал(а):
В теории конечно можно, однако крайне трудно. Хидзюцу на то и хидзюцу, скрытые техники, что научится им весьма и весьма проблемно - тут вступают в бой концепции, абсолютно отличные от стандартных, и даже Шаринган не факт что поможет.
Верно, но при должной практике - можно, ибо тут все дело в сознании, уме и практике (к примеру бездарь Наруто выучил Каге Бунов за ночь постоянной тренировки со свитком содержащим хидзюцу Конохи). И если сравнивать, мне кажется, что это легче сделать, чем воспитать в себе Йога, гнущего попой гвозди, ходящего по углям, или какую-либо другую физическую аномалию.
Emiya Shiro написал(а):
Нельзя по канону. Внутренние органы нетренируемы.
Джуйкена по канону тоже ни у кого кроме Хьюг нет. И никто из канонических шиноби не выделял чакру непосредственно как Хьюги (Хиаши и Нейджи - вот примеры, пускай даже не ставится под сомнение, что не все шиноби клана освоили эту технику). Т.е. мы можем со спокойной совестью сказать, что это канон и Горо незаслужено использует свою технику?
Emiya Shiro написал(а):
Опять же по канону это улучшенный геном. А про тенкецу такого не сказано, поэтому можно фантазировать. Чувствуете разницу?
По канону геном - это создание и освоение новой стихии. К примеру тот же Какаши говорил, что он не смог бы скопировать эту технику. Почему? Потому что Хаку манипулировал непосредственно Льдом, как обычные шиноби используют Дотон, Катон, Суитон, Фуитон и Райтон напрямую. При этом - никто не уверен, что Хаку мог пользоваться двумя составляющими его генкая - Ветром и Водой (этого в каноне тоже нет, можем фантазировать?) Далее предполагаем, что в пределах клана большая часть шиноби рождается с чакрой Ветра, а те кто доходят до уровня, когда могут открыть вторую стихию - открывают в себе Воду (вы сами писали, что это тоже в генах). Поколение за поколением, они эксперементируют над этими стихиями и приходят к выводу их объединения. Создавая подобное комбо-дзюцу, они могут получить тот же лед. Но при этом до этого дойдет, только человек в совершенстве владеющий Ветром и Водой. И что же это? Фантазия, фигли)) В итоге - Хаку остается единственным в каноне владельцем ГЕНОМА Льда, и в тоже время техники с использованием Льда могут существовать в узко-профильных кланах.
Далее, предотовращая "тык носом", вспоминаем Ямато. Генкай Дерева (здесь очень мало шансов, что его сможет воспроизвести какой-то клан, ибо создание из двух неживых стихий, живое дерево - это не просто новая Стихия, это очень сильный генкай, что подтверждается победой Сенаджу над Учихами) = Вода+Земля. И Ямато владеет обоими стихиями. Однако - он джоунин, учитывая специфику его генкая, он мог вполне овладеть сначала техниками Мокутон, а потом уже двух стихий входящих в его состав. Предположение? Верно, но мы ничего о его биографии не знаем и можем строить предположения, на почве каких-то фактов. Так вот, отсюда можно сделать вывод, что геномники помимо своей стихии, с 90% (а то и все 100%) вероятностью имеют предрасположенность к стихиям, входящих в состав его генкайной. Т.е. тот же Хаку мог владеть на момент манги исключительно Льдом, но если бы выжил - освоил скорее всего Воду и Ветер. В подтверждение моих слов, о том что он не владел водой - вспомните, чтобы набросить водяной слой на мосту, он прибег к помощи Забузы, хотя вокруг было столько воды, что даже не сложная техника Суитона доставила такой же результат. И Забузе, которому предстояла схватка с Какаши, не пришлось бы тратить чакру на Б ранговую технику.
Emiya Shiro написал(а):
Но, продолжая аналогию, можно переплавить конденсатори и собрать резистор - который, обладая высоким сопротивлением, при нужной силе тока (кстати, не столь большой - много меньшей необходимой для пробоя конденсатора) равномерно выпускающий энергию в пространство. Лампочка дэс.)
Ну вот, я просто представил это одним способом)) Вы другим - но разница одна и та же, это уже не стандартный конденсатор, а дороботка, которую я сравнивал с тем самым геномом Хьюг))
Поделиться1182009-01-18 18:17:52
Шими Акиро
Начнём тычки.
1) Киба концентрировал чакру в носу. Через тэнкэцу. И не говорите что не через них, ибо по другому никак.
2) Почему Какаси и все Утихи не владеют техниками Нар и Акимичи? Ответ. Хиндзюцу некопируемо и необучаемо кем-либо кроме соклановцев. И объясните как без недо-генома можно так изменять своё тело как это делают Акимичи, или управлять тенью? Или душу вынимать из тела. Обычные синоби используют ТОЛЬКО элементы. А есть хиндзюцу и нинпо(аля Сай) которое совершенно непонятно и поэтому на ролевой пропускается редко, чему я только рад. Докажите мне что хиндзюцу можно скопировать, и почему такие глупенькие Утихи до этого таки не додумались? И не говоритье что не надо. Переставьте Утиху с техниками Акимичи, и всё...Пейн в тряпки.
Про хьютон, не поверите но есть способ создать таки лёд. К примеру брать изходный материал и контролировать. Или водяной пар охлаждать ветром. Но сколько бы способов не было, всё одно ничего ТАКОГО уж точно не пропустят. Сейчас вообще(наконец то) вернулась жосткость.
Ато гэнины с контролем чакры и стихии настолько что создают материальные объекты из самой сложной стихии Футона имеющие вдобавок нинпо и оружие меня огорчают куда больше таких как Сайто, Эмия и Горо.
Поделиться1192009-01-18 18:39:53
- Trace, on!!!
- Откуда: у меня Материализация?
- Зарегистрирован: 2008-05-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 694
- Уважение: +128
- Позитив: +37
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1988-12-16]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-07-11 01:20:45
Шими Акиро написал(а):
Пока не будет канонического подтверждения - это ведь не доказано, так ведь?
Это постулировалось. Проблема в том, что если нет определенной информации, приходится решать самому. Вот на этом форуме решили так. На другом форуме могут решить по другому - и там Горо и Сайто забанят подобные техники по определению "тенкецу-Хьюгам"
Шими Акиро написал(а):
Верно, но при должной практике - можно, ибо тут все дело в сознании, уме и практике (к примеру бездарь Наруто выучил Каге Бунов за ночь постоянной тренировки со свитком содержащим хидзюцу Конохи). И если сравнивать, мне кажется, что это легче сделать, чем воспитать в себе Йога, гнущего попой гвозди, ходящего по углям, или какую-либо другую физическую аномалию.
Очень сложный вопрос. Я не убду приводить канонических примеров, возьму себя - Эмию Сиро - и мою Материализацию. Необходимы годы тренировок и долгое изучение основ физики/химии уже для того, чтобы создать самый простейший идеальный образ. Да, не-Эмия может попытаться сделать что-то подобное - однако без инструктора это займет десятилетия, потребует истинной гениальности и скорее всего в результате получится что-либо от Материализации отличное.
Поэтому, на мой взгляд, без обучения членом клана, хидзюцу некопируемы. А обучиться этому практически нереально - ни один здравомыслящий клан не откроет другим источник своей силы, на том стоит мир Наруто.
Шими Акиро написал(а):
Джуйкена по канону тоже ни у кого кроме Хьюг нет. И никто из канонических шиноби не выделял чакру непосредственно как Хьюги (Хиаши и Нейджи - вот примеры, пускай даже не ставится под сомнение, что не все шиноби клана освоили эту технику). Т.е. мы можем со спокойной совестью сказать, что это канон и Горо незаслужено использует свою технику?
Понимаете, Вы путаетесь в логике. Никто кроме Хьюг в каноне не открывал тенкецу (давайте пойдем отсюда, поскольку Дзюкен у них пока никто и не пытался стырить) - однако это не значит, что открывать тенкецу невозможно. А вот если говорится, что тренировать внутренние органы невозможно - значит их действительно невозможно тренировать. Улавливаете разницу? С Мокутоном/Хьотоном - аналогично, раз сказано что это кеккей-генкай - это кеккей-генкай, и вариантов практически нет.
Шими Акиро написал(а):
Ну вот, я просто представил это одним способом)) Вы другим - но разница одна и та же, это уже не стандартный конденсатор, а дороботка, которую я сравнивал с тем самым геномом Хьюг))
Да, но по-моему, такая "перепайка" в отдельных случаях может осуществляться и без генной инженерии.
Поделиться1202009-01-18 18:47:22
- Just a simple guy like you...
- Откуда: мне взять смысл жизни? O_o"
- Зарегистрирован: 2008-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 734
- Уважение: +115
- Позитив: +58
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-12-26]
- Провел на форуме:
14 дней 18 часов - Последний визит:
2010-09-23 17:56:56
Акарама
Акарама написал(а):
1) Киба концентрировал чакру в носу. Через тэнкэцу. И не говорите что не через них, ибо по другому никак.
Вы заблуждаетесь. Чакра через тенкетцу выпускается, а не концентрируется. Это "дырочки", как в дырочке можно что-то задержать при постоянном потоке чакры через тело? Тем более сконцентрировать?)) Концентрировать чакру в теле - можно (также как и вне его на небольших расстояниях), и это не есть выпускать ее "во вне". Вы просто более интенсивно гоняете ее к определенному участку тела (я не силен в науках, о чем у же не раз пожалел, но это сродни напряжению мышц, вместе с нервным импульсом через кровь к тканям доставляется определенное вещество, что позволяет "собраться с силами", иначе бы удары кулака были не сильнее обычного толчка. С чакрой - нечто аналогичное).
Концентрируя чакру в ногах - можно сильнее бить, быстрее бегать - это как дополнительный запас энергии к тому, что есть от природы (тренировок мышц, физических показателей тела).
Ака-сан написал(а):
2) Почему Какаси и все Утихи не владеют техниками Нар и Акимичи? Ответ. Хиндзюцу некопируемо и необучаемо кем-либо кроме соклановцев. И объясните как без недо-генома можно так изменять своё тело как это делают Акимичи, или управлять тенью? Или душу вынимать из тела. Обычные синоби используют ТОЛЬКО элементы. А есть хиндзюцу и нинпо(аля Сай) которое совершенно непонятно и поэтому на ролевой пропускается редко, чему я только рад. Докажите мне что хиндзюцу можно скопировать, и почему такие глупенькие Утихи до этого таки не додумались? И не говоритье что не надо. Переставьте Утиху с техниками Акимичи, и всё...Пейн в тряпки.
Не разделяю вашего мнения про супер Учих с техниками Акимичи, но все же могу объяснить (вернее предположить, т.к. все это уже додумано из сюжета).
Вы представляете как Шаринган копирует определенное умение/технику? Видя потоки чакры в теле противника, он способен читать движения и следить за использованием чакры. Когда используются техники стихий - печати стандартные, представляют собой 12 знаков зодиака, если я не забыл еще. Печать - есть всего лишь форма, особый способ концентрации чакры, который заставляют запомнить учеников. Это нечто вроде рефлекса - составляя печать, ты концентрируешь чакру в организме, так или иначе. Отсюда соответствие между последней печатью и используемым элементом - последнее преобразование чакры изменяет ее природу из обычной на стихийную. Эти печати знают все шиноби - Какаши, Саске, Учихи. Поэтому логично предположить, что при солидной доле опыта, концентрации и времени, какие-то техники можно создать не применяя печатей, а производя чистую манипуляцию чакры (к примеру не единожды было замечено, что некоторые техники типо Каварими, Буншины, а один раз даже Чидори при встрече с Орычем над запечатанной печатью Саске, использовались без печатей вовсе). Однако - в бою это не удобно, не дает выигрыша по времени и скорости, к тому же отвлекает изрядно, смысла в такой замене - практически нету. Теперь смотрим на техники семейные (Акимичи, Ино, Шика) - все используют особые печати, что меня вначале поразило. Однако, если моя трактовка печатей верна - это всего лишь особые способы концентрации чакры, которым обучают в этих семьях. И связаны они с тем, что манипуляция происходит не с чистой чакро, не стихийной ее природой, а той самой загодочной "светлой и темной" сторонами чакры, о которых заикнулись Какаши и Ямато. Согласитесь, что в данном случае просто скопировать жест и выделить чакру - недостаточно, нужно еще пройти это самое обучение внутри семьи, где обучат должным образом/способом концентрироваться и использовать чакру. Ведь это не академическая техника, или стандартная для стихии - про нее не прочитаешь в книжке. Думаю, если бы кто-то из Учих или Какаши плюнули на гордость и уговорили (что уже сомнительно) Нара, Акимичей или Яманаков обучить их особым техникам этих семей - весь вопрос был бы во времени тренировок и способностях изучающего.
Вот такая вот у меня теория.
Ака-сан написал(а):
Про хьютон, не поверите но есть способ создать таки лёд. К примеру брать изходный материал и контролировать. Или водяной пар охлаждать ветром. Но сколько бы способов не было, всё одно ничего ТАКОГО уж точно не пропустят. Сейчас вообще(наконец то) вернулась жосткость.
А я и не говорю, что пропустят, ибо уже не раз наблюдал в чужих анкетах причину отказ без особых аргументов, и в принципе это правильно - у нас тут не "дерьмократия"))) Однако, изложеный мною способ позволяет получить новую стихию просто комбой двух других, не используя занудный кекке-генкай (правда если бы я такое написал в анкете, проверяющие все равно бы утверждали обратное). Это всего лишь лазейка в манге, про которую Киши плевать, ибо он не играет в ролевых по своим произведениям)))
а про упрек в свой адресс я тактично промолчу
