Я бы назвал это скорее возмущением чакры. То есть, когда человек жаждет кого-то убить, он скорее всего концентрирует чакру. Например, Наруто изначально мог входить в режим Лиса, только абсолютно теряя себя и сосредоточившись на ярости.

Я бы не сказал, что найти подход к 30 ученикам это достижение. Даже по собственному опыту. А Гай сделал из Ли то, чем паренек и является. То есть мастера тай. А Недзи нечему было учиться у Гая просто из-за различия в стилях.

Не справедливы. Два бандюги - мастеры Кендзюцу?))) смешно - то просто бандитские шестерки (вру - чуток получше, но все же никак не "мастера") были, иначе бы Наруто их двоих так легко не завалил. Если вспомнить - он у них из-под носа стырил маму и ребенка. И это "мастера"?

Пересмотрел оба эпизода:
Встреча Какаши и Саске с Гаарой во время обучения:
Какаши: Эй, ты там, выходи. Твоя жажда убийства легко выдает тебя...
Тренировки Хиаши и Хинаты, рядом Нейджи и Хизаши:
Морда Хизаши искривлена злобой, прорезается Бьякуган. Затем крупным планом Хиаши:
Жажда Убийства!
An intention to kill! - Инглиш сабы, чуть ниже.
Затем следует активация печати.
Может не стоит так упрекать, Горо-сан))) Я пускай не знаю нипонский столь хорошо, но ситуация и обстановка подтверждают, что перевод адекватен.

С нуля, это если бы он был без знания джуйкена, всякой логике, не являлся частью семьи Хьюга и не был гениален. Тогда да, польностью с нуля. А Нейджи начал где-то с пол-пути. К тому же, спор слишком абстрактен. Мало фактов, чтобы утверждать возможность или невозможность такого хода событий... К примеру, когда Какаши в 13 "с нуля" изобрел Райкири никто почему-то не сомневался... Вот там реально с нуля (если мы считаем, что гениальность не поможет изобрести технику) - овладеть элементом, освоить контроль формы и стихии, совместить, и опробовать))) А Хьюга лишь подобрал наиболее удобную позицию для применения своих техник, сочетающий общий для всего клана Джуйкен с ударами по тенкетцу, и это уже "невозможно".

Учитель в школе - вбивает лишь общие знания. Учитывая, что и Ли, и Нейджи, и Тен-тен их получили (Ли в урезанном объеме из-за своей бездарности в нин-техниках) - значит все трое достаточно способны. А далее "сенсею ушу" поступают три первых ученика. Если уже вы пошли сравнивать. То он их либо выгнал бы, если они не способны, либо обучил бы всех трех, причем "Обучил", а не просто тренировал. И потом эти трое стали бы "старшими учениками" и помогали мастеру обучать остальных. Мы же видим, что он "обучает" только одного, видите ли потому, что остальные "не способны" (ну да - сильная куноичи и гениальный Хьюга, неспособные, ога). Вывод - плохой тренер (исходя из того, что в отличии от тренера ушу, Гай не обязан преподавать лишь один стиль боя, а вобще мог бы обучить и чем-то другом...)

Вот и выходит, что Гай - это тренер для одиночки Ли, раз его метод обучения подходит только для него. Это все равно, что Какаши заставил всех обучатся по методу с клонами
П.с. А философии я там так и не увидел. Метод обучения, для очень упорных и трудолюбивых парней, - это да. Ли подходит. Но узкая специализация в обучении - это не достоинство шиноби-наставника. А вся его философия - "Работай и да воздастся тебе по заслугам"...

Отредактировано Шими Акиро (2009-01-17 17:25:00)

У меня, если честно, вообще сомнения насчет каноничности 64-128 Ударов Небес. Я уже писал, что имхо - это ноу-хау его (аналогично как у Хинаты ее защитная вариация, где между прочим совсем иная стойка), и каким макаром Хиаши узнал в этой технике стойку Хакке - я ума не приложу (вспомним те же 128 ударов - там она совершенно другая). Вот как-то сильно туманно тут все...

Ну... я в сабах не встретил упоминания о том, что это "секретная техника Хьюга", исключительно возгласы: "Вау" или "Похоже младшая семья превзошла старшую..." + мы никого из других Хьюг не видели применяющими 64-128 ударов небес, хотя Хиаши должен бы ее знать. Зато Кайтен в его исполнении был впечетляющ! (во время нападения на Коноху)

Техники МШ тоже завязаны на бладлайн Учих (вобще не понимаю как Какаши не то, что смог открыть его, но еще даже и юзал). Однако в каждом отдельном случае они оригинальны. С Бьякуганом могло быть что-то схожее... Общая суть, но детали - разнятся в зависимости от юзера (Нейджи и Хината - прямое доказательство). Хиаши мог в принципе заподозрить использование сильной техники Джуйкена из-за своего опыта (по движениям, стойке и т.д.), но не факт, что для Хьюга она являлась канонической. Ну это уже все домыслы - а правды не знает даже Киши )))

Это -

- тоже было в манге...
Тут несколько вариантов можно придумать, врдя ли есть однозначно верное мнение...

Какаси стырил себе эффект бладлайна. Если бы Горо, предположим, получил бы глаза Хьюг, он бы тоже смог юзать Дзюкен, тьак как видел бы тенкецу.

В общем, по-моему поведение Хиаши однозначно говорит о том что он знал эту стойку. Ибо объяснение "он понял по ее виду, что это супер-убер-станса" мне кажется надуманным пложением лишних сущностей. Не в обиду будь сказано.
А про превосходство - никто не сказал, что старшая семья не знает подобного. Другое дело, что владеть такими техниками в 14 лет...

Я уже говорил, что сенсею приходится обучать студентов тому, что сам умеет. Стиль Гая и Недзи слишком различен, а Хьюга слишком надменен. Если посмотреть, тов шиппе он относиться к своему учителю как к большому ребенку. Хотя тот и есть большой ребенок. Сила юности... Я думаю, что Недзи и не пытался учиться у Гая.

Обито погиб, спасая Какаши. Возможно достаточно не убийства, а осознания собственной вины. Как нам показано, Саске активировал обычный шаринган при помощи гнева. И когда преследовал Итачи, и когда злился в бою с Хаку. Три запятые появились после слов о разрыве уз с друзьями и собственном одиночестве. Может и МШ открывается при особом стечении обстоятельств и внутреннем состоянии.

Мда. Вы читали описание Иппайкена? Тот же стиль работы с выпуском чакры. Дайте Сакуре Бьякуган и она выучит джуукен.

Нам показали в каноне в бою ровно 3-х Хьюга. Хината больше боец поддержки и разведчик, а Хиаши пафосно дрался ровно 5 секунд.

Вот и я об этом - тяжело делать выводы...

Думал я над этим. К тому же не сказано, как Мадара и его брат МШ получили... Однако думаю, если бы все дело было в эмоциях и мыслях, то клан Учих давно бы нашел способ как создавать МШ-щиков искусственно. Т.е. разыгрывая театральные сценки, приводить "кандидатов" в должное психологическое состояние и заставлять их пробуждать МШ. Такого не было - значит, скорее всего, это невозможно.

Бред. Стиль Цунаде и Сакуры - в создании ударной волны из чакры, прямом усилении удара. При этом чакра упирается в первый слой защиты - то есть это тупо давление на кожу, ткани и мышцы. Столь сильное, что может сломать кости и порвать связки. Стиль Хьюг - точенчный и куда более элегантный. Они чакру внедряют непосредственно в тело, обходя защитные слои. Если бы все дело было просто в выпуске чакры из ладоней и пальцев - то любой бы джоунин мог овладеть Джуйкеном (в описании которого о тенкетцу между прочим ничего не говорится. Всего лишь "нанесение внутренних повреждений органам и мышцам"). Так что не может кто-то кроме Хьюг владеть этим стилем, так же как и выпускать чакру всем телом самостоятельно. Поверьте, в Конохе хватает гениев, и тот же Какаши, Третий, Орыч смогли бы стырить техники Джуйкена, если бы все было так просто....
Примечание: Вспомнил бой с Кидо опять - так вот он там обьяснял суть Джуйкена. Из чакры, выпускаемой сквозь пальцы (думаю здесь упрощение, и тоже самое может создаваться всей ладонью), образуются очень тонкие и острые иглы, что проходят сквозь кожу - как нож сквозь масло, даже не оставляя следов, и поражают внутренности противника.

Мда. Ты сам себя переспорил. Топорность стилей Горо, Сакуры и ЦУнадэ в том, что они не могут бить по системе циркуляции чакры противника и им приходится лупить мощным выпуском. Бьякуган позволяет видеть куда нужно бить. А уж после этого можно создать и скальпель вместо молота. Другое дело, что практически невозможно открыть ВСЕ тенкецу собственного тела из-за чего Кайтен для большинства даже Хьюг и запределен. Джуукен это не только кайтен и 128 ударов. Как и гоукен не ограничен Лотосом и танцем теней. А удары по внутренним органам. Тот же принцип реализован и в скальпеле чакры.

Отредактировано Кодзи (2009-01-17 22:30:13)

Могут. А еще многие внутренние органы можно разорвать. А насчет мгновенности действия. Нам просто пафосно показывали, что Хината, пытаясь задеть кузена, не заметила атаки Недзи в ее собственное сердце. Джуукен действует сразу. Просто из-за шока это не сразу удается заметить жертве.

Чтыбы Хьюга лишились преимущества в бою? Найдите мне такого глупого Хьюга. К тому же стоит жертве сместить тело хоть чуть - чуть и тот кто тенкецу не видит, а лишь представляет их, уже промажет с 90% вероятностью. Они ведь размером с булавочную головку.

И тем не менее, большинство Хьюга скорее всего не умеют испускать чакру через все тенкецу. Это требует весьма долгих тренировок. Иначе Кайтен не считался бы уберкрутой техникой старшей семьи.

Легко. =) Гематомы возможны абсолютно везде, на любом органе.

Поддерживаю. Тем более, там она была вся побитая и слабо различала, где и в какой точке тела пульсирует боль и разносится по всему телу. Это уже когда значительные перемены в работе сердца возникли, то она почувствовала этот удар воочию.

Меньше, намного меньше.  =)

Тут научиться испускать из стоп и ладошек чакру нужно куча времени, а вы говорите про все тэнкэцу. =)) Понимаю, с бьякуганом попроще, но это тоже годы неимоверных тренировок. И не только чакру испускать, но и бьякуганом пользоваться как положено. А тут еще нужно и скорость движений развивать, что бы по точкам бить, да и вообще. Не все Хьюги умеют это делать. Это единицы, такие как Нэдзи способны на уровне гэнина 64 тэнкэцу выбивать. Другие же, максимум по 8-16 выбивают и то в ранге тюнина.

Шими Акиро

Угу, точно-точно. =) Просто так, взять да и начать испускать чакру рядом в огромных количествах и "тереться" об соперника - ничего не будет.   Хотя было бы забавно глянуть на подражателей Хьюг, которые без бьякугана пытаются нейтрализовать своей чакрой, чакру противника. Хотя, как мы знаем, чакра может быть направлена куда то в сторону, в нужном направлении. Взять того же Досу, который звук направлял своей чакрой и усиливал его. Создать сильный "толчок чакры" и направить его в тело противника И может что и будет. =))

Kazuki
Ну... не верю я... В чем со мной согласна администрация-проверяющих. Я когда иногда натыкался на анкеты неканонов, не раз и не два видел замечания о том, что "вносить чакру в тело соперника - это привелегия Хьюг и их Джуйкена". Вот эффект от воздействия чакры в тело внедрить (звуковая волна, электрический ток, глубокий ожог)  можно, а конкретно чакру - врядли.

Даже будь у Горо, Сакуры или Цуньки Бьякуган - не смогли бы они юзать Джуйкен. Даже медики, с их контролем чакры не внедрят ее в систему циркуляции, а про великанского монаха с пудовыми кулачищами - вообще молчу.