Камидзуки Идзумо
Друг мой, ты не прав в корне. Обычный генин в раза четыре если не больше сильнее обычного человека, так что Сакура способна уделать под 40 людей так точно. Обычные броски сюрикенов и кунаев это тоже оружие и убить оно легко может.
А Орочимару спокойно может перебить 1000000 как минимум, да любой шиноби многократно сильее обычного человека. Даже обычный генин как сакура 50 человек без труда одлет, Неджи с его бякоганом ой аж думать боюсь.

Я тоже с тобой не соглашусь - не забывай про каварири, хенге, и обычный бушин - с помощью этих техник генин может наделать такого шороху среди обычных людей уууу и даже первосезонная Сакура будет вам казаться Мери Сью ))))

Такс, я тоже, пожалуй, выложу свою теорию =)

Задайтесь вопросом - чем шиноби превосходят обычных людей? Подготовкой? Нет, ибо обычные люди тоже могут тренироваться до потери пульса (Кстати - Рока Ли тоже, в таком случае, можно назвать "обычным человеком"). Они превосходят их тем, что умеют пользоваться "магией", техниками, или если говорить по-нарутовски - чакрой. Именно техники дают все нужное для шиноби чтобы выполнять миссии такой сложности, с которой не справился бы простолюдин. Однако давайте вернемся еще раз к нашему Року Ли - человек, который не пользуеться чакрой - вот он перед нами. Теперь представляем менее одаренного и старательного, но более опытного и натренированного годами воина. По мне - получаеться даже еще круче чем наш маленький зеленый друг. Из этого лично я могу сделать вывод, что простолюдинов, как шиноби, можно так же разделить по категориям - если ниньзя имеют ранги генин, чуунин, джоунин, тогда простолюдинов можно подписать под категории: простолюдин/крестьянин/рабочий, бандит, воин, опытный воин (не буду вмешивать легендарные категории, типа кенсаев). Так что, следуя такому раскладу - получаеться что обычный человек (один) вполне может составить конкуренцию шиноби.

Так же не забываем, что сила - отнюдь не главный атрибут, ибо если простолюдин так же умеет и просчитывать ходы противника - тогда даже крестьянин сможет хитростью или тактикой противостоять, ну как максимум, слабенькому чуунину (ранги выше просто задавят силой). Тоже самое относиться и к генину, который выйдет против десятка опытных, натренированых вояк.

Так вот, также мне интересно - почему вы решили сила (именно сила, насколько я понял) у мальчишек-генинов в три-четыре (Я был в шоке!) больше чем у простолюдинов? Какую бы подготовку они не имели бы - они такие же люди как и все и ничего этого факта не опровергнет. Конечно - они занимаються, тренируються, развивают свои силы, но чтоб в столько раз... Нет, это не так... Тот же крестьянин обладает, если не силой, то выносливостью такой же, как и начинающий генин (а может быть такой же как и бывалый).

И в заключение:

Я не верю =))) Сакура, которая ни в тай, ни в ген, ни в нин не сильна (если говорить про исключительно первый сезон, конечно), плюс ко всему имея слабую выносливость и слабой расчетливостью ну никак не вытянет против такого колличества, даже крестьян =)

а что мешает ему применить простейшую технику и спрятатся под землей? на такую технику санин может тратить чакру хоть несколько суток

Если рассматривать ситуацию (как в целом, так и выданную) более конкретно, помимо описанной мной выше абстрактности - дайме нанимает простых наемников (конечно, дайме бы легко нанял и шиноби-нукэнина какого-нибудь, но допустим - не нашел в своих местах =) ). Колличество людей и их профессионализм должен быть относительно рангу и статусу врага (На генина, допустим, если бы я был дайме, я бы пожалел бабок, т.е. нанял бы каких-нибудь пару ушлепков =) Чуунин - ладно, выложился бы на авторитетную группировку. Джоунин - нанимал бы только профессионалов, причем в приличном кол-ве). Если все это разбирать еще более подробно - можно нанять немного больше людей на подстраховку, ато мало ли, или потратить монетки на добычу информации.

ЗЫ: Хотя, если честно - вопрос застал меня в расплох, ибо я до сих пор не уверен - получили ли вы на него ответ =) Если сделать еще какой-нибудь абсурдный пример - то тот же кенсай или мастер ближнего/дальнего боя, с тренированным телом и хорошо-развитой атлетикой, сможет тягаться даже с опытным джоунином, учитывая использования техник. Но если взять одного глупого, ленивого и слабого, но бандита - ну куда ему вообще с кем-либо тягаться? Вон, хороший пример - 19 серия первого сезона. Просто толпа ушлепков взяла колличеством уже запыхавшегося джоунина без рук. Думаете - это там были опытные вояки? =))) Обычные простолюдины, которым пообещали гроши за легкую зачистку. Вот те два приятеля, которые утащили маму того маленького мальчика (не помню его имя) - те еще подходили под ранг "бандиты".

ЗЗЫ: Кстати - охотника за головами, которого все вечно вспоминают, я ставлю в категорию "воин". И я не считаю что в том моменте, когда он атаковал Наруто и ко, что-то зависило от техник. Все решала скорость, и в бою на мечах она чаще всего решает =) Ведь это только в фильмах типа блича противники махаються и бьються на мечах до посинения. В реальной же жизни все происходит за секунду-другую.

Miura
Согласен, однако если не брать категроию "воин" куда я отношу таких людей как Кенси Химура, Гатс и прочаю братия, то обычный неподготовленый чеолровек не сделает шиноби ничерта, даже ребёнку и хоть их будет 100. Однако если взять таких индивидумов как Химура и Гатся. то такие (ну по типу) с джонином потягаються, по просту это теже самые мастера тайдзюцу. Ведь Гай не смотря на то что был шиноби от обыного чееловека отлтичаолся лишь подготовкой и трен ировками, тоесть можно сделать аналог Гая. Так же протренируй человека и будет тебе мастер тайдзюцу. То есть любой приличный рукопашник это уже фактически шиноби, ведь спциализация на тайдзюцу.
Мечник немного другое, даже опсанее если ечник помимо махания мечом силён и в рукопашке, то это уже точный джонин, только без техник. Однако там есть скорость причём примерно такая же, (не считая ускорение чакрой) Однако у обычного люда нет умения швырять кунаи и сюрикены, а это один из сильнейших инструментов ниндзя. А если человек и умет их кидать то это всё ближе идёт к шиноби.

По поводу ситуаци, Дайме бы нанял имено количество, притом качество было бы не очень. Онако в толпе слабых были бы сильные и когда слабых бы раскидали, что всё таки силы бы отняло то сильные добиди бы. Но это пример на джонина. На чунина там быбо бы только пара качсественых воинов. Все друкжно вспоминаем Кенши Химуру, он обладал фантастической скоростью и людей шинковал как не фиг делать. Следовательно 5 штук таких удложат чунина точно, ну по просту измотают а потом добьют.

Давайте все же действительно не забывать что "Наруто" - не реальный мир, а фантастичный =) Сравнивать его с реальным миром просто неправильно, ибо тогда многие бои заканчивались бы несколькими движениями. Да что уж там - тогда это бы стала обычная сага о ниньдзя без наворотов, которые расчитаны сёненом для молодежи. Поэтому в этом мире даже обычный человек может впечататься в стену, раздолбать ее и после этого еще и продолжать свой бой.

А вот утверждение насчет того, что Рок использует чакру - вот именно это, как раз, в корне неверно. У него ее нет абсолютно и никаких техник он использовать не может. Это нам показывают очень даже прямыми кадрами, когда тот еще в академии ничего не мог сделать и даже печати не помогали направлять чакру куда надо. Нет, Рок не владеет чакрой и техниками - это факт. А то что он отжимаеться по 1000 раз и иже с этим мазохизмом только показывают нам фантастичность мира.

Про шаринган ничего не скажу, так как это полный чит и никакая скорость не возьмет неожиданностью, ибо действия просто будут предугаданы. Хотя даже так - его можно взять со спины (а прикол про "прыгнет в небеса" я как-то не понял). Ну а с Неджи - я бы его выматывал. В атаку против толпы ему идти ну никак не выгодно, ибо подвижностью он лишает себя возможности использовать некоторые его коронные фишки и тем самым делает себя уязвимым, а в защите долго не пробудет. Ну а Чоуджи - он всех убьет, хотя даже его увеличенные органы (понравился мне этот перевод) не перестают чувствовать боль, т.е. контратаковать даже такого гиганта можно. А вот к Темари ничего подобрать не могу =) Хотя полные сил люди пару замахов веера выдержат, а если они начнут ее обходить - то рано или поздно но с одной стороны к ней все-же подберуться. Ну а когда подберуться - дело в шляпе.

Хотя я все равно не понимаю какого ответа вы ищите =) Это напоминает мне ту давнюю дискуссию о Саконе =) Такие вещи не совсем точны, ибо как я выражался и тогда и в этой теме - все зависит от смекалки обеих сторон =) Если толпа из 20 бандитов будут просто бежать как бараны на новые ворота - они умрут и незаметят этого. А вот если выйдут хотя бы 4 организованных и умелых мечника или лучника - спасайся кто может...

Вы тут так активно завели тему не за обычных людей и шиноби, а за Рок Лии. Хех, что не говорите, а он не простой человек, он физически силен, очень силен, а любой житель деревни не может, так сказать открыть например пять астральных врат! ))
Что касается обычных жителей и шиноби каких-либо селений, то  я считаю, что если юы эти ребятки схлестнулись в битве, то шиноби победили бы с уроном 5-8%. Только начинающие шиноби или не опытные могут проиграть в схватке с простой бабушкО или простым дедушкой (это я в неформальном смысле). А так, я скажу, что простые люди тоже могут многое, они например могут вилами зарубать, или топором сзади. Но этого не хватит что бы победить тех, кто был с самого детства, так сказать, убивать....

Не просто убивать, а холоднокровно относится к жизни человеку, и не задумываясь убивать! )))

Ну да!

Атомной бомбой. )) Хм, а если серьезно, то значительным численным превосходством и каким-либо серьезным оружием массового поражения (атомная бомба не атомная, но по одному убивать шиноби очень сложно - проще жахнуть по скоплению, больше шансов зацепить хоть кого-то).

В таком случае получаеться что и обычный человек свободно способен открыть врата, ибо система чакры есть у КАЖДОГО человека, живущего в мире "Наруто". Мне кажеться, нужно для начала решить - кого вообще мы называем "необычными людьми"? =) Лично я все это время подразумевал неумение и неспособность использования чакры.

И Ли не может использовать чакру даже "на себя". Никаких Каев, Хенге и Кавамирь ему не доступны. Только открытие врат - все.

Ну тогда давай посмотрим еще и с другой стороны - найм охранников для сторожа. Расставление ловушек (В конце концов - это привилегия не только шиноби, но и охотников, причем не только за дичью). Т.е. как ни крути - а проблемы у шиноби будут в любом случае. Ведь раз уж дайме и все главные, но обычные, шишки живут в таком опасном мире - им просто необходимо адаптироваться. Так что если обычный человек - потенциальная цель для шиноби - он уже будет делать все возможное дабы защитить себя. Вообщем - идея, думаю, ясна. В любом случае - проблемы у шиноби могут быть даже с обычными людьми. И чаще всего это неизбежно.

Джуукена бояться не только потому что он способен перекрывать потоки чакры. Помимо того, что "невидимые ноготки" перекрывают узлы, они так же достовляют очень сильную боль обычными, или даже полу, касаниями. Это прекрасно видно в бою с Неджи и Хинатой, когда как раз обьясняют весь смысл стиля. Поэтому "не очень сильные удары ладонью" как раз таки очень сильные, на самом деле.

А-а-а... Да =) Но на далеком расстоянии люди тоже смогут что-нибудь предпринять - разбежаться в рассыпную, к примеру (Если Саске не запустил аматерасу, конечно). А вот умелый лучник, наоборот, в полете сможет даже причинить вред нашему летающему другу.

Ну один на один с джоунином, извините - это попа =))) Когда же "муравьев" много - другое дело. Про муравьев я не просто так, ибо привести с ними примеров можно кучу =) Ну а Темари, как мне кажеться, в круговую создаст слабую волну во все стороны, ибо как никак - а чтоб создать сильный поток воздуха нужна чакра. А то что она отпрыгнет - не факт - что не на кого-нибудь в засаде.

Не обязательно, ибо опытным воином можно быть и с просто натренированным телом. Хотя категория "почти шиноби" мне понравилась. Ее так же стоит учитывать.

Политическими ресурсами, как мне кажеться. Даже армия профессиональных бойцов, но обычных людей ничего не сделают против армии, пусть и меньшей, но шиноби. ИМХО - такому генералу лучше обучать свою армию скрытности, чтобы напасть и взять колличеством в ночи.