Суть в том, что шиноби - вояки. Политика и экономика - это не их конек... А так да, вся страна вкалывает на империю, где верхушку пирамиды занимают шиноби и дайме.

Верно, но выродилась бы опять в то, что мы видим сейчас. Шиноби, конечно, сверхлюди, но смогут ли они управлять государством? А самое главное, не потеряют ли они, получив такую власть и соблазны, роскошь, свою силу? Не уйдут ли с пути шиноби? И что тогда?

Sabaku no Gaara,

Ну, во-первых, а не будет ли новому императору до занятия техниками? Интриги, управление, а еще наслаждение всеми плюсами власти... Его дети уже будут избалованными, им роскоши подавай, а не аскетичного образа жизни воина. То же будет и с министрами. Еще страшнее, если кто-то из шиноби(а кто, как не они, будет всем управлять) поделится знаниями с простыми людьми. Да и сама их организация станет известной. Уже не будет "Деревни, скрытой в песках", а будет император и "легионеры" с министрами. Слухи, которые ходят сейчас из-за незнания развеятся, появятся "борцы за свободу"(только уже не с дайме, а с шиноби). Все страну вокруг будут активно обучать повстанцов, засылать диверсантов...
В итоге каге и джонины будут купаться в роскоши и заниматься гос. делами(а империя не какая-то там деревня, надо сказать), а их враги будут улучшать свои способности, оставаясь в тени(на то они и каге). Мы видели как "мир" повлиял на Цунаде, например, вот и тут возникнет то же. Еще будут один за другим появляться новые Данзо(хранители старого порядка) - правые и Дзирайи(поборники всеобщего мира и справедливости, истины и добра) - левые. Хорош ли итог? Нет, а вот настоящее всех устраивает, лучше и нельзя было бы придумать.

Я же не говорил, что сразу. Постепенно это могущество сойдет на нет.

Так ведь был же Забуза, есть же Акацуки, тот же Дейдара работал на антиправительственные организации, которые имеют в запасе и других "бойцов".

Суть не в этом, я не говорю, что они такие плохие, просто в итоге все снова вернется на круги своя. Бывшие шиноби станут изнеженными аристократами, а другие шиноби(из скрытой деревни N) будут выполнять за них грязную работу. То есть будет мир, который мы видим в Наруто.

Государство - это десятки, сотни таких деревень. Как проконтролировать ее всю? сделать шиноби феодалами, но, будучи феодалами, они потеряют в итоге все свои силы, потому что им будет уже лень всем этим заниматься. Такие процессы уже происходили очень много раз в аристократии. В итоге мы увидим буржуазную революцию и только. Аристократов с монархом, конечно, могут оставить для прикрытия, но их силу точно свергнут, а  другие деревни и шиноби, обиженные на верхи(мол им досталось меньше) помогут режиму пасть.
В данный момент все замечательно. Каге правят всеми своими шиноби, дайме правит простыми людьми, вместе они правят страной. Дайме занимается мирскими делами, а каге - воинскими. В разные периоды в истории эти двое смешивались, но в итоге расходились всегда.

Смогут. Не все, конечно - но смогут. Вспомните Ханзо, и как он держал в кулаке власть - помойму яркий пример синоба-политика-лидера.

Сделать-то они сделают, но через век или два(а я рассуждаю в общем) все эти легенды рухнут, как рухнули легенды о божественности монархии во многих странах.

Сейчас шиноби - это секретная организация, которая живет и работает в тени. Эти люди не выходцы из крестьян, это что-то вроде спартанцев, живущих войной. Сейчас они живут в своей деревне, отгородившись от мира, но если у них будет задача этим миром управлять, то пройдет столетие и это государство станет тем же, чем оно было изначально: изнеженные дайме(потомки бывших вояк) и тайная полиция в виде шиноби. Опять то же самое... Смысл все рушить?

А вот здесь думаю, что вряд ли. Этакий Дзирайа №2 решит, что все это несправедливо "поверит" в лучший мир и возглавит движение против своих же a la Нагато.

Он нет, а его дети? Или его внуки?

Это верно, но ее разубедил Наруто, а если бы его не было? Вряд ли Наруто родится в таком государстве "магократии", а если и родится, то будет революционером.

Только всех этих лидеров убивали одного за другим: Цезарь, Александр, Сталин(существуют факты, доказывающие его убийство), Гитлер(проиграл войну и застрелился - это фактически был убит врагами), Наполеон(в его волосах нашли мышьяк, однако ссылка на о. Св. Елены было для него хуже смерти). Да и погибали такие люди нелепыми смертями: Петр 1, Ленин... А ведь многое могли бы сделать. Сталин, конечно, молодец, но... Все это рухнуло буквально за 30-40 лет. Вспомним Ивана Грозного и его опричников - не такая ли ситуация, как здесь?

Тогда вы откроете народу главный секрет, которые держит его в узде - ниндзюцу. Если хоть кто-то из народа освоит его, то пиши пропало. Весь режим рухнет.

Тогда вы смешаете сверхлюдей "брахманов" с народом. В тоге у вас уже постепенно власть будет отходить от шиноби, пока те ее не потеряют совсем.

Они и кончались фейлом... Французская революция привела к Наполеону и Марату... Не Наполеон ли апофеоз монарха? Гражданская война в США привела к уничтожению плантаторов, но не к уничтожению расизма. Революция в Германии привела в конечном итоге к Гитлеру. Наша революция окончилась тем же, с чего и началась - азиатскому капитализму со звериным лицом. Я уже не говорю о цивилизации в целом, которая находится на уровне Рима в период упадка, которому грозят варвары...

Ну я с вами и не спорю, просто думаю, что каге просто-напросто тоже выгодна такая система: и власть у них есть и правила диктуют, но и проблем меньше - дайме мирские заботы на себя взяли, а деньгами так и так делятся...

Если таких будет два-три человека, то их просто погубят придворные интриганы, а потом, как Цезаря во время мартовских ид и зарубят.

Ну там она была сплошным полем боя, как Афганистан, там тоже постоянные смены власти, да и в Колумбии вон, как и во всей Латинской Америке, асто лидеры меняются.

Сомневаюсь. Против Ханзо мог быть действительным противником и есть - Нагато. Да и вспомните, как он жестоко повёл себя. Окружил себя охраной, я думаю там были не простые мальчики для битья. Так что диктатура - вполне имеет право на жизнь. И в данном варианте, он не проиграет если будет без дайме. Он сам себе был дайме.

Я-то говорю вообще о целесообразности, а не создадут или нет=) Люди на все могут пойти, сумасшествия им не занимать.

Но все-таки жизнь шиноби ограничивают стены, техники держатся в секрете итд. Это же суть их власти - страх перед их техниками. Если сейчас дадут ядерное оружие иракским борцам за свободу, будут ли они боятся США? А Иран, если получит много ракет с ядерной начинкой, не испугается ли их применить в слуачае давления? Так и тут, техники шиноби - строжайший секрет, простой народ не должен им обладать.

Сын или не сын, живет он не с ними, а в общине шиноби, новой семье, да и посещает ли он родных, связан ли с ними? Думаю, нет, времени на них не хватит.

А потому-то, что этот правитель эту самую гвардию заставлял делать то, что ей не нравилось. Кроме того, везде есть теневые лица и теневые интересы. Да и заметьте: гвардия меняла "дайме", но не занимала его место, хотя могла бы...

И кем они стали? Рыцари канули в лету после той роскоши, что они получили, вернувшись из первых крестовых походов, потом были лишь поэмы и сказания. А венецианские купцы и тамошняя аристократия вообще выродились к тому времени. Рыцарями становятся аскеты, бросившие всю роскошь, как спартанцы, но не шикующие в замках и шелках высокородные баре.

Не устранили же Нагато... Не устранили Мадару в конце концов(хотя кто его знает). Не устранили Какудзу... Не устранили Сасори, когда он страну завоевывал... Даже Данзо и тот действовал спокойно, без опаски, что его посадят.

Конечно, он поборник идеалов всемирного братства, но никак не диктатуры, а тут совсем иное будет.

Да ничего, собственно, просто думаю, что каге это просто пока не нужно) а вот когда нужно будет - сделают и революцию, но смысла в этом нет. Зато план Мадары-Тоби - вот это безупречная вещь, тут не поспоришь, вот такой правитель, причем вечно жвищий, вот тут да - идеал.

Зачем?..

Я не хочу объяснять элементарных вещей, но попробую. Друг мой, ты можешь собрать ядерную бомбу? Нет, не можешь. И я не могу. Техника, сравнимая с ядерным оружием, думаю, имеет право на такое сравнение. А людей, освоивших базовые умения и даже что-то продвинутое, вот вообще не трудно устранить или попросту завербовать. Что они, исхитрятся собрать многотысячный партизанский отряд? А сенсоры нам на что?

Это называется "вывод марионетки". Правда потом с гвардией что-то сделали, но с шиноби это не пройдет. Так что...

За сколько сотен лет? Я говорю о самом существовании соц. строя как такового. Понятное дело, любая система рушится, вообще без исключений, зачем к этому вообще апеллировать? Вы нарочно притворяетесь глупым?

Давайте убедимся. В текущей системе не смогли устранить вышеуказанные лица и вы это используете как аргумент, чтобы доказать несостоятельность гипотетической моей? Опять режим дурака?..

Ноу комментс.

. . .
Действительно, ноу комментс.

В Америке действуют сотни неясных лагерейдля подготовки "революционеров". Кстати, они уже готовили покушение на Обаму, да и много чего натворили. Я молчу уже о тысячах убийств, включая в школе...

Не спорю, но есть же те, кто хочет уничтожить мир шиноби...

Разве я в чем-то был неправ? Что, по-вашему, революция не приводит к тому же? "Революция, как Сатурн, пожирает своих создателей"(с)

Не спорю в этом, но ведь смысла-то пока менять нет, но все это вполне реально.

Не наплевать, простым людям не понравится власть новых правителей, этаких "сверхлюдей-арийцев".

Возможно, что и так, но наша страна шла немного по другому пути и не разорялась участниками войн каждый раз, а почти всегда побеждала. Даже гражданскую войну и иностранных интервентов победили, хотя тут тоже свои нюансы, нам помогли настроения в мировом обществе среди простого народа, кто знает, что было бы, если бы их не было...

Но ведь всегда найдутся такие, как Нагато: рано или поздно...

Я говорю о том, что нецелесообразно менять режим, ведь он опять придет к тому же, с чего и начался. Вы говорите о властолюбии, с этим я согласен, оно может заставить каге пойти на революцию. Но все же я надеюсь. что они умные и просчитывающие шаги люди и не пойдут на это. А если и пойдут, то в итоге(неважно век ли пройдет или два) они проиграют.

Сайто, вот сейчас я не уверен, но. Она может не упоминаться, но вполне возможно, что она её наличие подразумевается, это в духе авторских миров. Конечно, это тот ещё укур.
Если же следовать вашей логике, у меня напрашиваются вопрос. Почему же тогда дайме не пьют саке с предками, если существующая система ущербна, и никакой небесной кары за это не будет? Что мешает Каге стать во главе своей страны? Их два, но суть одна.

Затем, что перед таким шагом, как революция, каге обдумают целесообразность системы в общем.

Вот именно, любая, но одна подходит для мирного времени, а другая для времени тяжелых испытаний. Диктатура без испытаний и врага долго не держится, а демократия не переживет войны. Однако, ваша теория "магократии", то бишь диктатуры касты воинов-шиноби, интересна и действенна будет во время тяжелых испытаний. Самое интересное, что даже скрытые деревни переходят к более гуманным и демократичным методам. Поэтому тенденции к военным переворотам я не вижу. Вашу идею может осуществить Мадара и у него, надо признать, выйдет безупречнаясистема, тут все мои аргументы рушатся и я с вами соглашусь, но только в случае Мадары.

Чем шиноби отличаются от гвардии? Та же элита воинского сословия, конечно, уровень оружия у них другой, но все же...

В идеале все работает, в идеале коммунизм тоже достижим, но я в это не верю. Сейас тоже разработано куча всяких девайсов для поиска, спутники и прочее, прочее... Но террористы как воровали людей, так и воруют, как сомалийские пираты грабили суда, так и грабят... Я уже не говорю о всяких там революционных кружках. Ваша система в идеале работает, но в реальности не продержится.

Я много раз повторял и говорю еще раз: Ваша система хороша и возможна, я всеми руками за нее, но... В виду несовершенности человека как такового она не продержится очень долго и о "Тысячелетнем Рейхе" можно не мечтать. Все вернется к псевдодемократии/какому-то виду монархии и капитализму, который в несколько ином ваианте представлен в Наруто. Вот и все.

Значит, я учился не по тем учебникам истории, что ж, исправлюсь...

Не очень долго он и держался-то...