Во-во-во, это уже ближе к теме. Сими-кун, пройдите в анкетную конкретику и отпишитесь там по сабжу, плиз. Ибо идет серьезная дискуссия о том, как надо читать подобные описания, и Вас я даже в пример приводил.

Сими-кун, я же сказал что газ БЫСТРО выпускается. Приведена даже цифра - 1/6 далеко не маленького картриджа с жидким газом в секунду. это Очень немало, и метровый язык пламени вполне может образоваться.

Из головы. Это просто небольшое количество чакры огня, строго дозированное. И ибо это чакра, моя зажигалка и не взрывается.

Ну, я видел, где получался столбик пламени сантиметров в десять. Однако тут - еще и колоссальное давление, поэтому получается очень мощно. К слову, соотношение по скорости выпуска с первыми двумя техниками - 2 к 1, смотрите по времени и затратам газа.

ИМХО вопрос не ко мне))))))

Шикаку-сан, а почему сразу не в читерные концепты постили? Или вы думаете что это пропустят? Нити марионеточников без марионетки, "левитацию", управление противником и т.п.
Мне казалось, что вы побольше меня на этом форуме и хотя бы теоретически понимаете, о чем можно будет поспорить, ослабить и протащить, а что вобще нереально)))
П.с. Особенно понравился Д ранговый прием, откланяющий атаки тайдзюцу и останавливающий кунаи в воздухе, угу Где делся Эмия-кун, пусть расчитает импульс или просто силу летящего куная - узнаем сколько же силы использует нить чакры чтобы его остановить в полете Да в принципе и Ц ранг вырывающий с корнем деревья - тоже весело)))
К слову добавлю, марионеточники управляют деревянным куклами, которые на 1/2-2/3 полые внутри, даже при больших размерах их вес будет куда меньше человеческого, думаю где-то в пределах 50 кг максимум, деревья же - это вам не куклу "швырять"))) А у вас всего лишь Ц ранг
И еще, уже личное мнение, сжатые в пружину нити чакры должны не ломать, а действовать подобно кнутам, плетке - оставлять кровоточащие и болезненные порезы, но для здоровья практически не опасные.

Я тут на стороне Сикаку-сана.)

Вот как раз это мне забанили сказав что чит из читов. Марионеточники нитями вообще не членовредительствовали.)) Это так для справки. Так что у Хикари ещё вменяемо.

Марионеточник, канон, тенсайный (сын Казекаге как-никак), да еще и у гениев учился, откуда у Хикари вообще возможность создавать и использовать нити чакры я не понял, ибо био не читал, но т.к. она не марионеточник, то откуда такое мастерство? А это именно мастерство, ибо тоже самое Тие проделывала с хвостом Хируко Сасорика. Шиноби не специализирующемуся на управлении марионеткой, а это именно так выглядит, такое вообще недоступно должно быть.
А если еще вспомнить какой лопух Наруто, то думаю вряд ли он так же смог бы поступить с кем-то уровня Саске, Нейджи или Рок Ли.

Это было с расчетом всего-того что внутри, вспоминаете Карасу? Пожалуйста - 6 лезвий тонких из стали, вряд ли в сумме больше 10 кг, стенки из дерева шириной с два-три пальца, т.е. где-то аналогично крупной тумбочке, а она вряд ли много весит, остальное - сенбоны, ядовитые шарики (откуда в них тяжесть?) и прочие метательные оружия. Карасу вряд ли весит больше 45 кг, по моему мнению.

Куроару думаю где-то 55-60 весит, ибо крупнее, хотя не факт - в ней оружия меньше.
Ящерка - самая тяжелая, ибо плита (а она точно из железа?) Но даже она не больше 100 кг весить будет, кроме защитного купола в ней больше ничего нету.
Про Тие и Сасори правильно молчите - они гении, но вот даже канон-марионеточник джоунин не поднимает нитями свыше 200 кг, пускай даже 250 кг - это не та же сила, которую нужно применить, чтобы вырвать с корнем здоровое дерево. Против тощеньких березок или других бревнышек метров эдак до 5 в высоту я не стану спорить, но мне как-то не верится, что деревья, по которым постоянно прыгают синоби вписываются в эти габариты.
К слову о силе, Хикари не Тайдзюшник... и не силачка, и к тому же девушка, да еще и поднимает это "что-то" не своими руками, а дергая за "нитки". Привяжите нитки к камню, который вы можете поднять двумя руками, и попробуйте поднять его в воздух стоя на земле, а не на возвышенности, и дергая за эти нитки, я на вас погляжу )) Марионеточники вообще глубоко уязвимая ниша шиноби, имеющая очень мало объяснимых возможностей, поэтому применять их к чему-то окромя марионеток, тем более неодушевленному, - это значит жестоко поиздиваться над каноном.
Если так брать, то почему тогда не делать марионеточника, который вместо куклы использует сюрикены и кунаи, елки-палки. По 1 нитке на каждый и бросать десять железок, меняя их полет в пространстве с помощью нитей. Никакой тайдзюшник не увернеться от удара из 10 разных плоскостей и направлений. Тот же Сасорик - убираем 100 марионеток, ставим 100 кунаев и вырезаем всех шиноби методом "от Бьякуи" (окружил железом со всех сторон - и бей себе). Без кайтена никому не спастись.

То что написано у Хикари идет в разрез с тем, что чакра - нематериальна) И в принципе, мало чем отличается от выброса чакры, аля Джедайские "толчки", толкнуть ниткой кого-либо, вы себе это представляете, Акарама-кун? Вот у вас есть хорошая леска, вы ее сжимаете так, что она начинает пружинить, а потом отпускаете. Да еще не на растояние в ладонь, а где-то эдак метров на 5-10... Даже при учете, что тут у нас все-таки чакра, а не веревки, на таком расстоянии она не то что не толкнет кого-то, но даже не почувствуешь, если это именно "нить чакры", а не поток чакры. Поэтому я и писал про плеть, ибо это единственное нормальное объяснение повреждений, которые могут нанести нити.

П.с. Интересно, что по этому мнению думает "бывший марионеточник" Сасори)))

Отредактировано Рэйко Санами (2009-04-03 17:45:12)

Мое мнение отрицательное. Ссориться и доказывать не хочу, но большего бреда в плане канона не видел. Уточнять или менять нити - делала Чиё, тем самым дивила лучшего марионеточника - Сасори. Здесь же круче в несколько раз причем всё пафосно и в духе менять канон. Лучшие подобие канона - Киссши. Хотите марионеточника - делайте стандартного, со всеми привилегиями и недостатками канона, хотите протыкать чакрой - ваш выбор Чидори. Я думаю, всё. Тем более А ранг у тюнина. Мда...

Любая материальная или видимая чакра - А ранг. Приводить примеры я думаю не стоит. Хьюги - исключение.

А что скажите о переползании в тему Анкетной конкретики?

Uchiha Sasuke,
Не вижу в этом ничего такого. Возводим в ранг хидзюцу. "недомарионеточники" И усё. Чего такого?

Недо-?
Я бы сказал "Убер-", ибо все плюсы марионеточников+никакой нагрузки в виде крупной куклы, которую не всегда удобно применять+техника управления нитями покруче Суновских. Знаете что это? Это - филер. Да-да, именно тот филер, где клан страны Рисовых Полей использовал эти самые нити, именно тот филер, где джоунин нитями чакры сковывал Нарутянина, соединял их сердца и т.д. Думаю вспомните)))

Рэйко Санами, Ну для начала читай ранг - спец. дзёнин. Это раз. И два. у меня нигде нет управления природой акры, только формой - нити, причем все что происходит это вбрасывание чакры в них в большом количестве. Поэтому сравнение с Тидори (управление природой+формой одновременно) и Расэнганом (управление огромным количеством чакры, завихрение ее и ограничение в идеальной сферической форме) мне кажется слегка утрированным.

Согласен. И что? Вообще-то это вообще без техник можно. Просто ниткой берешь моток и начинаешь водить вокруг противника.

Ну и что дальше? О_о Ну похоже. А все техники Катона похожи на техники Саскэ, а все техники Суитона похожи на техники Какаси-Забузы-Кисамэ, хождение под землей вообще прут все кому ни лень. И что?..

Ну это ее проблемы, а не мои. Сакурой управляла?

Нити чакры - это и есть "чистая чакра", все что делает Хикари увеличивает мощность. Тупо вбрасывает в нити чакру. И блокируется элементарно шагом назад.

Гм. Покажи мне анкету, обходящуюся без аналога Тидори. (я име в виду, анкету с высоким рангом). Да, такие есть, но мало. У Кодзи к примеру Гиан А-ранговый, В-ранговое что-то там, все дистанционное и защитопробивающее. Извините, я что к атакующей технике не имею право приписать, какие защиты она пробивает а какие нет?)) Плюс, извиняюсь, нить есть нить, все что она может сделать - дырочку в пару миллиметров. Дальше будем сравнивать с Тидори?))
И насчет поднимаемого веса. Прошу прочитать нормально анкету. На пятнадцати метрах Хикари как раз и поднимает 50 килограмм. Да, может поднять и сто, но управление будет нулевое (аналог выжимания тяжелоатлетом его максимума - ну поднимет он штангу, что-нить еще сумеет сделать?). Вблизи да, может поднять 100 килограмм относительно свободно. В то время как Канкуро без особых проблем манипулировал тремя куклами, в том числе и на расстоянии большим 5 метров и меньше чем десятью нитями. На каждую куклу по четыре нити, допустим, тратил. Что не так?..

Сталь не проткнешь. В Забузу вошли кунаи. Следовательно Синоби не крепче стали.
Гениально, я скажу - нет.

По техникам Хикари, уже сказал. Такое не пропущу. Как резать, уже предложил. Либо марионеточник, либо пробивающий тело Гоугван. Но не синтез не сливающегося.

Я, наверное, идиот, но, когда смотрел Наруто, ясно слышал о том, что Канкуро лишь номинально генин - по силе тюнин, как и вся команда Гаары.

Ну а у меня спец. дзёнин намного большего возраста, чем ему было.

А по вашему нет разницы подводить нити чакре к крупной, неподвижной кукле, или брошенному небольшому кунайчику, летящему в воздухе с завидной скоростью. Кроме того, что опять напоминаю, что Хикари, с ваших же слов - не марионеточница, то это выглядет как-то слишком "круто".

Точного примера не укажу, но помниться во время тренировочного боя Какаши против Наруто и Сакуры, Хатакэ утверждал, что "один удар - и конец". Т.е. не убьет, вполне возможно, но без защиты сломает кости и выведет из боевого состояния, а это многого стоит.

Короче мне лень спорить. На все есть убийственно очевидный ответ, но зачем?... Буду говорить с Какаси. Одно но:

Типа, Горо уже не играет.

А Кодзи достигает это В-ранговой (то есть на тюнинском уровне) техникой лишь природой чакры и с немалой дистанцией. И еще контролирует чакрой сотни сенбонов (нити отдыхают). Короче, при желании можно найти контрпример и контрконтрпример чему угодно.