Эээ - а вы себе представляете как это, сменить веру под угрозами, пытками и гипнозом (последнее за Дзясинистами вообще не числится)? О_о
Там чтобы приобщится - надо быть душой отданным делу дзясинизма, а это с Духом Огня ну никак рядом не стоит. Угу, эгоизм, желание садистски убить любого кто тебе не понравился, с наибольшим причинением боли как-то не стыкуется с желанием защитить товарищей, помочь друзьям и прочими прибамбасами верований Конохи.

Гомен, я датабуки не читаю (и тем более им не верю), тут кто-то сам сказал, что Хидан молодым был когда приобщился к Дзясинству, а в каноне про этот момент ничего не сказано, так что... я и предположил, что он пацаном еще был.

Я не за то, Пейн-сан. Просто нукенинов никто не отрицал, только...
Вот вы даже в филерах можете вспомнить хоть одного нукенина Конохи рангом джоунин? Был преступник Мидзуки, был еще один чунин, который сбежал с братом Ибики похитил какой-то там меч и свиток (в филлере). И оба сбежали (Мизуки пытался), потому что им не судилось стать джоунинами в Листве из-за характера.
Кроме Итачи ниодного джоунина-нукенина не было показано, и даже этот - настолько пропитан идеей защиты Деревни, что это перевысило преданность клану.
А судя по философским беседам, включая флешбеки Асумы, Шикамару, воспоминания о Третьем Хокаге, то вполне можно сказать, что шиноби Конохи - самые верные, также как Кири - самые кровожадные и жестокие.

Я тоже не вижу никакой помехи для шиноби стать нукенином и сменить веру, но для Конохи здесь есть ряд ограничений, т.к. это Селение показано лучше всех других. Если кто-то получил ранг джоунина, то как минимум в Конохе, это не просто показатель силы шиноби, но и доверие к нему со стороны администрации, признание его заслуг, и стойкого характера. Т.е. это уже сам по себе не будет слабый (и телом, и умениями, и волей) человек. Он вполне может стать нукэнином по каким-то весомым причинам (а иначе смысл джоунину бросать деревню?), но чтобы он просто бросил селение, скитался по свету, нашел какой-то храм садюг-извращенцев, сказал: "А мне это нравится...", вступил в их организацию (хз как, к слову) и обучал тамошних послушников сложной джоунинской технике своего селения... Эм, мне одному это кажется слишком надуманным?

Человек который сумел стать джоунином (а для этого ему хотя бы внешне нужно было обмануть принимающих экзамен, включая Хокаге) и является "разным", т.е. собирается предать свои идеалы - это безусловно "хитрец". Ему свойственна актерская игра, подлость, вранье и обман. Вот самый яркий пример - Кабуто. Если бы он не был шпионом, то вполне смог бы стать нукенином Конохи, когда посчитал бы это "наиболее удобным". Но такой человек не стал бы Дзясинистом.
Судя по Хиданушке - эти парни маньяки, для которых убийство, боль и бойня - самое святое, что есть в мире. А с образом "хитрюги" это совершенно не вяжется.
Если кого-то интересует, то больше всего Дзясинисты должны походить на клан Кагуя, только с еще большим уклоном в садизм.

А теперь подумайте, какой это БРЕД. Любой нукэнин умрет быстрее, чем подойдет к воротам скрытого селения (исключая уникумов, но те особо никого не учат).

Так, вообщем, обсуждение данной проблемы в этой теме заканчиваем, а то уже пошел оффтоп.

Так, еще раз повторю - закругляемся с обсуждением данной проблемы. Хотите - переходите в тему "обсуждение анкетной конкретики". Свое мнение я здесь высказал, спорить ни с кем не намерен.  И уж если у кого-то там что-то "надумано" проверяющие это увидят, не беспокойтесь.

Hachibi
Не-не, вот если бы его можно было клонировать - тогда страшно))
Такие 8 бумерангов с телепортацией за спину, кроме Синры и Кайтена - все раскроят к чертям) И даже Синру можно обойти в принципе - их оттолкнут, а тут технику применил - они бац, и материализовались за спиной, уже за "отталкивающим" барьером Тенсея)) Бойтесь Пейн-сан))

Моя? Я там причем? О_о
Не, извините - я бумерангами не увлекаюсь)) Вот всяких мутантов выдумать, моторизированые конечности, прочую ерунду, не вписывающуюся в мир - эт бывает, эт я могу Но Бумеранги эт не ко мне Тем более там есть слово "Материализация", так что это уж ближе к вам, чем ко мне, Эмия-сан)))

Товарищи! Господа! Это НЕ Сюнсин, это ТЕЛЕПОРТАЦИЯ. Как у Мадарки, не меньше. Сюнсин для бумеранга выглядел бы как супер ускоренное движение по прямой. н ведь не человек, без мозга и изменить первоначальную траэкторию сам не может. Т.е. обычное ускорение и он перерубает шиноби пополам и оказывается за спиной - эт я понимаю. Такое еще можно объяснить. Но тут техника покруче примочек Марионеточников. Телепортация+придание ускорение после перемещения+изменение траэктории полета снаряда. Это честно говоря: Мадара с телепортацией+Марионеточник уровня Чие/Сасори+Фуитонист-гений, который может разогнать на небольшом расстоянии снаряд до первоначальной скорости (а учитывая размеру бумеранги - эт жестоко, согласитесь)))
К слову, зателепортит бумеранг внутрь Абсолютной Защиты Гаары - это жесть)) Кусок метала в узком пространстве внутри песочного шара. Да джинчурику разорвет на пополам - там же даже не увернешься, не отпрыгнешь))

Кстати, насчет тай примочек. Вспомните Хидана - у него всего одна несчастная техника. Он даже академических не показывал, и что-то мне кажется, что как шиноби - он узкоспециализированный тюнин, ну или спец-джоунин не больше. Причем без техник, тупо за счет объема чакры и владения оружием. Хотя тот же Забузь с его клинком покруче в кене будет, имхо. Кроме бессмертия в нем нет абсолютно ничего, а Каритэ это весьма такой сильный перец, с полноценным и разносторонним обучением (Кен+дальний тай+средненький нин+дзясинские хидзюцу). Я бы против него побоялся выйти даже больше, чем против Акацушника. У того "диапазон" действий куда уже.

Отредактировано Хьюга Нейдзи (2009-03-16 13:57:23)

Хьюга Нейдзи, Истину глаголишь!

А вот такая примочка мне нравится намного больше. Кидаешь бумеранг, он себе спокойно летит, а синоби, воспользовавшись замешательством противника, тем временем использует сюнсин, перемещаясь тому за спину. Естественно, сзади он что-то плохое делает (удар коленом по печени и прочие радости). И отходит подальше, что бы бумерангом не задело. )

Не знаю-не знаю, Какаши-семпай говорил что религиозников пропускать не будет. Помните, я после разгрома Наоми пытался в обсуждениях конкретики узнать мнения админов по этому поводу. И меня дружно послали к Киши за другой травой)) В смысле, отправили изобретать другой концепт) А у меня тоже было "божественное вмешательство", причем исключительно в виде "фона", т.е. вместо огненного щита чтобы был щит из "лоскутьев света", вместо земляного копья - карающий божественный удар и т.д.

А то что это выглядит не просто не логично, а жестоко - это уж точно
Персонаж мне тоже нравится, даж очень, но уж больно зашкаливает "не логичностью". Причем именно техник, отсальное все весьма интересно) Каге буны, это странное перемещение и все это в принципе неизвестно откуда...

Когда был Нагато или уже в виде Пейна?

Когда я говорил в ЛС с Киссю-куном, он сообщил, что создание религиозника у него с Какаси-сэнсэем обговорено. Помнится, мы с ним даже концепты обсуждали.

Но в остальном согласен. Вместо стильного дальника получилось нечто довольно малологичное. Притом меня лично беспокоит не телепортирующийся бумеранг, а Каге Буны (взятые, как кажется, чисто из оптимизационных соображений, не в обиду Киссю-куну будь сказано) и режим Берсерка, больше подошедший бы какому-нибудь Акараме)))

Это не я объяснять должен, это у Киссю-куна спросите. В технике ясно сказано: кидает бумеранг, телепортирует его за спину без потери скорости и изменяет траекторию, так что он полетит в спину Пейну. Т.е. даже если Синрой отбросит оружие, оно все равно будет иметь приличную скорость, и если его телепортнуть за спину Ками, то "поцарапать" его эта техника вполне сможет))

А насчет Каге-бунов я вчера весь вечер спорил, почитайте предыдущую страничку с начала, там много замечаний по этому поводу...

Самая действенная техника, ею почти никто из "разумных" гадов не пренебрегал, ибо "почти" чит) Но Хидану ее можно списать на "бессмертием", ему же нет смысла уворачиватся от ударов...

Ну, без Хиена не знаю, хотя техника - это не всегда сила. Если он умел, то вполне смог бы как минимум выжить. Просто без Хиена тяжелее дотянутся будет до Акацушника, ибо длинна косы даже без цепи больше чем у его токкенов.

Вот-вот. И выходит, что без этой техники Хиданко мало что сделает, ибо скорость шиноби - это важнейший пункт. Ну... т.е. он не умрет, бессмертен все-таки, но и убить Асуму не сможет. И это ваши же любимые циферки))
П.с. В очередной раз убеждаюсь, какой бред пишут в статейбле. 5 по нин у Хидана О_О""

Да, мы уже в оффтоп скатились, вернемся к анкете Карите-куна))

Отредактировано Хьюга Нейдзи (2009-03-16 14:44:11)

И вправду, го в конкретику, Сими-кун.

Отредактировано Gumoshin Kidoumaru (2009-03-16 14:45:03)