Стоп, а кто утверждал, что Сюнсин всего лишь маскирует движения? Или эту плюшку только на "синобиварс" придумывали?
Ну и говорить, что у Гаары она медленна, а у Какаши - мгновенно - это значит сильно утрировать.
Даже если взять, что эта техника увеличивает скорость передвижения в 100 раз, то Какаши пешком двигается быстрее Гаары. Причем намного. Это объясняется многими факторами, среди которых то, что Гаара вобще не дружит с таем, а у Какаши это направление весьма порядочно развито. В итоге их базовая скорость увеличивается в 100 раз, но при этом и разница в скорости многократно возрастает. Поэтому и столь велика видимая разница во времени. Однако, это абсолютно не влияет на тот факт, что скорость движения у обоих в 100 раз выше стала. По-моему звучит логично, все-таки Сюнсин - это не телепортация, а ускоренное движение.
К тому же, я если честно этих 3-8 секунд вобще не помню. А если вы подразумеваете неспешность, с котрой Сабака складывал печати, то это не значит, что его Сюнсин был медленнее. А в остальном, выше я привел достаточно правдоподобную "отмазку". Вот если бы Сюнсин увеличивал скорость шиноби до какого-то одного на всех ниндзя "максимума", тогда было бы ясно, что у джоунина и генина он имеет огромную разницу. Однако, из абстрактного описания этого "выцедить" нельзя.
Но что касается физических возможностей шиноби, я про это вобще не говорил, ведь в каноне тот же Гай одной рукой весь песок Гаары отбил, хотя его ученик (даже на то время, по силе равный чунину) не смог этого сделать. Здесь именно физические данные - скорость, сила, выносливость - играют роль, это ведь не была техника Д ранга. К слову, как и Сюнсин.

Да потому что не очень многие любят разводить беспочвенный диспут А т.к. я не видел почвы для возникновения вопроса (мои, к примеру, часто ассоциируются с чувством обиды и зависти к тому что попадает в анкетник или просто там обсуждается))), то и предположил то, что вы увидели Между прочим, очень обижусь если вы скажете, что беспочвенно, ибо про ту же тонкую грань между клановыми техниками Акимичи, и генкаем некоторых кланов - уловить тяжело.

ДО, а еще как химик вы наверное нашли объяснение тому, как это самое "сито" спокойно проходило сквозь ткани и органы, втискиваясь в организм и вылавливая из него отдельные частички яда Очень научно, наверное) Я это писал не как химик, а как человек с головой:
Не каждый медик, применивший технику извлечения Яда был гениальным ученым, знающим механизм, и мысленно отфильтровывавшим содержимое тела. Таким был исключительно один человек: СОЗДАВШИЙ технику, и записавший ее на свитки. А те кто ее просто использовал, прочли и приняли на веру записи. Они не обязаны использовать то самое "молекулярное сито", о которым вы писали.

Я всегда это слово воспринимал как "запретная", а не "забытая" техника, но тем не менее, много смысла ваше объяснение не предало. Если есть свиток, если в свитке есть информация, то делается все просто:
1) берется команда шиноби, которые несколько лет изучают свиток, (гении типо Оро сами с этим справляются за пару месяцев)
2) после постижения информации, написаной в оригинале, составляется упрощенная и облегченная программа для изучения,
3) проводятся тесты, в результате которых составляют "отборочную карту", согласно которой будут выбирать претендентов,
4) проводятся "кастинги", и по их результатам создают новые геномные отряды.
Вуаля. За сотни лет существования киндзюцу, изменяющего геном, уж кто-нибудь, но додумался бы до такого способа. И товарищей с сильнейшими геномами было бы не десять человек на тысячу шиноби, а как минимум человек 200-300.

Я это отлично помню, но вот пожалуйста, избавьте меня от вашего всеобъясняющего и всепрощающего "чакра дэс".

Кому как, а мне вот совершенно так не кажется. В существования Рикудо-экспериментатора, который методом тыка насоздавал тысячи геномных ДНК мне верится с трудом. И я лучше наивно буду верить в случайные мутации и расщепление первоначальных генов-геномов (как, если верить канону, появились к примеру первые Учихи, среди Хьюг), и полагать что все это природные "шуточки", чем к столь извращенному подходу перейду. Это все-таки сёнен, а не brain-hentai.
А обидно бЫвает всем, когда не получается найти сторонников своей теории

Ну да, простите. Я уже забыл, что банальной логике соответствия размеров мы уже не доверяем Если найдете шиноби в 3 раза больше обычного по размерам, я честно поверю, что его Рьюка/Хосенька/Гокакию будет в 3 раза больше по размерам, чем у обычного ниндзя - чесное слово.

Первая же фраза обрезается каноном:
когда Наруто обучался Одама Разенгану Санин ему сказал именно следующее: "для начала вложи в эту технику больше чакры".  Контроль чакры был тот же, но ее объем увеличился и техника перескочила на следующий ранг. И что же там было сложнее?

И опять же, эта логика определения ранга техники - это ВАША логика, которая с моей имеет крайне мало общего. Контроль чакры, объем чакры, эффект техники - это определяет ранг. А банальная сложность все Академические (точнее их большинство) возводит в Ы ранг. Вы сами об этом писали. Да и определить, что является сложным - это весьма субъективно, а вот измерительные характеристики - куда легче "понять", просто сравнивая одно с другим.

Да что тут зарезать-то? Или кунаи и сюрикены, брошенные меткой рукою в глаз тоже зарезать стали? Другое дело, что никто из неканонов не напишет в своем посте, что был сильно ранен банальным метательным оружием, потому что каждый из них считается достаточно крутым, чтобы уворачиваться от кунаев брошенных с расстояния в 5-15 метров умелой рукой)) Зачем ведь тогда нужны все эти Ц-Б-А ранги, если тебя могут поразить простой железкой? Я не так много чужих боев прочитал, но не видел еще ни одного, где бы техникой Б-А ранга получили прямое попадание по "обоюдному согласию сторон" (всегда имеются какие-то смягчающие или защитные обстоятельства), так что спор ни к чему конкретному не приведет...

Отредактировано Шими Акиро (2009-07-18 04:39:59)

Угу, только вот круто: сито прошедшее внутрь я еще представляя, но когда оно "вылазит" в нем остаются частички яда, которые "проходят сквозь кожу" Вот ведь круто))

Вобще-то, я это и имел ввиду. Среди сотни медиков, гений был один. И ваше молек. сито - имхо слишком надуманно для чего-то, о чем вы сами привыкли говорить "чакра дэс". Зачем же искать иное объяснение?
Т.е. чтобы обосновать вашу теорию о Рикудо и возникновении геномов, вы создаете еще 2 другие теории - о работе с молекулами и киндзюцу меняющих ДНК - и вынужденны сначало подтвердить их, вместо того, чтобы опираться на какие-то факты, не нуждающиеся в подтверждении. А эти факты есть. Например, мы знаем о возникновении Учих, как о "случайной" мутации генома Хьюг. Или нам опять все наврали и Хьюги-генные инженеры стояли ночами с медицинским обородуванием фильтруя и изменяя собственные гены?

О да, круто. Я видимо пропустил ту серию, в которой показывали "заброшеную генную лабораторию последователей Рикудо". И это естественно бритве Горобея просто так не обрезать. Простите великодушно))
Ну и естественно в это поверить легче чем в случайную мутацию. Самое веселое, что вас поражает фраза, а не то, к чему она приспособленна. Т.е. по вашему сначала появилась фраза, потом уже "явился" прецендент. Очень умно, учитывая что в обычном мире логика абсолютно обратная. Сначала находят прецендент, явление, потом его изучают, потом дают "научное" название. Или вы так не считаете?
И ту вероятность, что с развитием медицины шиноби просто рассмотрели клетки и ДНК людей несущих геномы кланов и увидели различия, вы просто отбросили?)

Круто, я кажется говорил, что тай техники к чакре имеют мало отношений? Есть сильное тело и не умеете контролить чакру - можете применять тай. Умеете контролить чакру - все равно можете применять тай. Он от развитости тела и мускулатуры зависит в первую очередь. И уж только потом от чакры и ее контроля. При этом прием тая Д ранга, аля удар кулаком в пах, остается тем же (если брать грубо, то к примеру увеличивает повреждения от обычного удара в 2 раза, х2), но увеличивается начальная физическая сила и скорость. Вот вам и объяснения

Опять таки, сравнение размеров нам ни о чем не говорит? В ладошке он нес разенган, который мог в этой ладони удержать. Одама раза в 2-3 крупнее, и в обхват руки не помещается, отсюда и второй клон - ведь контроль чакры нужно во всем шаре поддерживать, а поддерживать его, если не получится обхватить ладонью сферу - невозможно.

Несовсем... Ранг меня тоже интересовал, но я по лифниндзям не лажу - мне банально лень.

И это угнетает - повреждения напорядок выше, в остальном же концепция не изменилась ни капельки. Почему сохранился ранг, кто может объяснить? РС, великая техника... бла-бла-бла, - был смертоносен в руках Джи, так что же Одама - "смертоноснееее"?

Ну учитывая что Одамой можно в принципе вырубить Гамабунту или при хорошем попадании расколоть скалу... А Ы - ранг это даже не то, что перечислено. Это как любит говорить Ака-сан : "Эдо - тенсей - воскреси Пейна". Ну или что-то в этом роде. Ы-ранг - это что-то настолько мочное, что его нельзя остановить чем-то менее мочным.
А -ранг - как любят говорить - это техники, являющиеся визитными карточками отдельных личностей. То есть индивидуально изобретенные и используемые техники.

Давление вполне обычное для Недзи. Завершающий удар - огромный выпуск чакры и чудовищный удар. Поэтому и дерево. Тем более Наруто тоже хорошо полетел)

PS. Я не против, если генины будут обладать такой силой. Мой ученик Тотошик на экзамене тогда устроит)

Ну, мне остаётся лишь пожать плечами и сказать "Откуда мы знаем, что там в Наруто с законами физики" - это ведь анимэ, а там не всегда всё подстраивается под законы, как на полочках.

От того, что я в школе вынужденно проходил данную тему, с электричеством и молниями, много раз. Теорий да, их около 200 шт, если моя память не изменила мне с кем-то. Насчёт движения света, вполне вероятно - тогда и спокойно входит в пазлл кубик "скорость" ведь она оччень быстрая гадина. Ну, не знаю, по мне так... для Д ранга - сферическая масса сложновато.
Я бы предложил сделать чтобы сперва шла просто направленная молния, без веток. После выше рангом молния с ответвлениями, и уж в конце сделать сферический заряд. Но, как мы видим то же Райкири у нас далеко не сферически, а просто напоминает пучок.

Inui Banjin,
Э... я чего-то недопонимаю или шарик из райтона вдруг стал ы рангом?) Да забейте вы как его создают, главное что урон маленький.

Inui Banjin,
Абсолютно разные. согласен.)

Ведь Тидори по своей сути всего лишь ацццкая концентрация молнии в одной точке. Которая и прожигает. (не режет) Ибо а) у Наруто из раны не сочилась кровь. б) Сасукэ проткнул плечо Ямато вызвал нейтрализацию моторной функции.

Впрочем было Райкири... которое пробило в Хаку дыру.

Да не был Райга эпичен.))

Из-за боязни подобных вещей я не смотрю Шиппуден.

Яркий, но не по теме.) Что касается этого... Ну, разве все приемы тай требуют великую физическую силу? Или все ниндзюцу заставляют тренировать филигранный контроль чакры? При том, вы приводите крайние случаи. Когда человек в чем-то фактически дефектен и потому вынужден тренировать себя в той области где дефекта нет. А если этот человек самый обычный и нормальный, сдавший на четверки все экзамены в Академии ниндзя? Что ему делать? Выбирать что-то одно и тренировать? И отказываться от всего остального?

То что вы говорите - элементарные основы, что-то вроде азбуки синоби. И тут я абсолютно согласен, безусловно нужно знать буквы чтобы читать. Однако, скорость вашего чтения после этого будет одинакова и для энциклопедии и для детектива и для фантастического романа. Если вы помните, Наруто и учил сразу смертоносные техники, минуя все остальное.)) Так что мы можем убедиться, что от этого всех останавливает только недостаточное количество чакры, которое, видимо, увеличивается с возрастом.

Опять таки вы впадаете в крайности и свой взгляд на это я уже высказал. Да, я не отрицаю, ему будет легче. Но не настолько, чтобы этот способ был единственно возможным.