Советую посмотреть мангу))) Там такой взрывчик образовался, что на деревню бы хватило. У С-3 по-моему даже меньше было. Я имею в виду не отдельного дракона, а все те бомбы что созданы были во имя его создания.

Сам Дей сказал, что это его финальное искуство на тот момент, это раз. Потом он не верил, что Коноховцы в принципе спаслись. Третье, чем он не Ы ранг? Тем, что его Мангёкой можно заблокировать?))) Радиус есть, поражающая сила есть (Нейди даже не попытался Каитэн раскрутить, следовательно бы не помогло), в общем все есть, да вдобавок умеет сам бегать прыгать и тайдзюшить. Палноценный Ы-ранг. С тем же Тидори не сравнить - клон Дея много, в десятки раз сильнее и многофункциональнее будет.

Ну а Дей - взорвать. Всего-то снабдить его достаточным количеством глины. Он вообще самый крутой в манге, ибо на своем стратегическом бомбардировщике практически неуязвим.

В общем, я так подумал - у Хидана таки есть шансы. За счет большей выносливости - просто, держа Асуму на расстоянии, вымотать и заставить раскрыться. Благо большая коса способствует.

ООС: Написанный пост удалился в процессе переноса, посему выкладываю куцую версию)))

Согласен (с полпункта, а не с два-три порядка, естественно), но остается еще целый один пункт) А это много - помнится, я прикидывал, что различие на 1 в силе - это более чем на порядок.

Это практически нереально. Синоби слишком уж крепкие ребята, и отрубание конечностей - прерогатива тяжелого оружия. Вы вообще в каноне видели, чтобы хоть кому-нибудь хоть что-нибудь отрубили обычным железом?

Хмм, оно конечно, но в любом случае - это длинномерное оружие, позволяющее неплохо держать на расстоянии. С учетом того, что Хидан махает им запросто одной рукой - мы получаем большие проблемы у Асумы-куна. А еще я напомню, что в мире синоби даже царапина от сюрикена - довольно серьезно, а глубокий порез от косы - это, в случае продолжения боя без перебинтовки, серьезная кровопотеря.

Да, но подобраться к Хидану на расстояние атаки Асуме в сто раз сложнее, чем Акацушнику - дотянуться до Коноховца косой))) К слову, канон манги вполне себе это подтверждал - единственный раз, когда Сарутоби сблизился с Хиданом, был обусловлен тенью Сикамару.

Если учитывать так (хотя имхо это неравноценный обмен - Ы-ранг на В), то у Хидана еще остается бессмертие, со "связыванием" никак не кореллирующее))) Что резко сводит шансы Асумы практически к нулю). Нет уж, давайте по честному - грубые тэккены против грубой косы.

Вот-вот, а кроме этого в аниме был продемонстрирован "защитный" вариант боя со стороны Асумы. После провала нападения Изумо и Котецу они решили дождаться подкреплений, и так как Какузу не вмешивался в поединок Асума контачил 1 на 1 с Хиданом, ибо у всех остальных было мало шансов, да и ценность они представляли куда меньшую. Так что правильнее сказать, что Сарутоби особо и не пытался подойти к Хидану, а лишь отбивал удары косы.
К тому же, если брать бой далекий от манги - есть два простых и весьма удобных способа добраться до дальнобойного Акацуки Хидана:
1) Увернулись от удара (со сокорстью Асумы не такая уж и проблема), 1 токенном удерживаем древко косы, вторым замахиваемся и несемся на Хидана. Силы у них равны согласно тем же статам, так что ни Сарутоби отпихнуть косу далеко не сможет, ни Хидан пересилить одной рукой токен Асумы не осилит. В итоге - у Хидана скованы руки и все что он может - это бросить косу.
2) Тот самый приснопамятный удар по цепи. Шиноби голыми руками пробивают людскую плоть, а тут острым тэккеном не смогут перерубить железную цепочку? Не верю! (с) отрубили косу и все - Хидана даже бессмертие не спасает. А вот отобрать токенну и Асумы с помощью косы нереально. Надо все мышцы руки пробить лезвиями и хорошенько покромсать, чтобы заставить выпустить оружие.

Принцип борьбы с любым древковым оружием - подойти ближе ударной кромки. И несмотря на то что у косы Хи аж 3 лезвия, это сделать все равно реально - а дальше он безоружен в прямом смысле слова. Даже если вы считаете, что отрубить конечность Асума не сможет без Хиена, просто 2 удара по нервам или связкам и все - Хи даже руки не поднимет. В бою с Забузой Какаши это замечательно продемонстрировал с кунаями.

Эм, учитывая что там "реалистичный" Б ранг и бешенной МС-ный Ы ранг, имхо вполне справедливо. Но даже с этим самым связыванием - знай Асума что есть такая способность и пытайся он избежать атак (напоминаю, царапина была получена им, когда он бросился блокировать удар, направленный в Шику), то все бы сводилось к той же тактике, только белее рисковано в случае ранения. Зато раза в 2 легче благодаря Хиену (тут уж точно - руку/ногу отрубить без труда можно). Я же не за бессмертие говорил, а именно связку - а с бессмертием боротся можно было додуматься легко: мне почему-то мысль про "расчленение" Хидана пришла раньше, чем Асума так вляпался. Отрубить обе руки, ноги, голову и пусть себе башка мерзко матерится на победителя))

А вот зря про два-три порядка не согласны Попробуйте, если конечно есть возможность, замахнуться кухонным ножом и полутора-двух метровой косой, уверен - вы почувствуете где больше инерция, насколько различается сложность владения оружием и как это будет выглядеть в бою. А если учесть кол-во ударов в единицу времени, то бой против древкового оружия сведется к уклонению от 1 единственного удара и быстрому срезанию дистанции - ВСЕ. Виктория!)
Про "держаться" на расстоянии - тоже самое. Я в принципе не понимаю, почему в аниме изображено, что Хи махает с косой со скоростью кунайчика. При его скромных показателях чакры и силы это маловероятно. Точнее также вероятно, как и то, что джоунины могут махать кунайчиком/токкенами раза эдак в 4-5 быстрее его косы)) тогда все справедливо становится.

"Грубые текены против грубой косы" сводятся к класическому поединку копейщика с мечником. Принцип я выше писал - увернутся и резко срезать дистанцию (за счет длинны и массы копья и даже при равных скоростях и умениях - у мечника это получится быстрее и лучше, чем у копейщика отступить на пару шагов). А дальше - широкий выбор действий: прибить врага, обезоружить, схватить и т.п. Тут даже преимущество в выносливости роли не сыграет - бой закончится в пару минут. А вот как раз 1 пункт разницы в скорости не оставляет Хидану шансов на победу.

П.с. Согласитесь - бой продемонстрированный в аниме кишит тупостью и нестыковкой с статами, которые вы сами где-то и откопали, и банальной логикой. При такой разнице в скорости Асуму не должно было даже задеть, так что его поражение списывается на тупейший рандом - царапина+сам себя начал демажить. Он фуитонщик, если брать по факту, что Асума знает прикол ритуала Хидана (согласитесь после всех приготовлений в виде круга на земле, крови и прочего - можно было догадаться, даже не будучи шиноби. По-крайней мере о том, что круг имеет ОЧЕНЬ важное значение), то банальной Дайтопой выкидывать Хидана из круга каждый раз и можно продолжать бой, где самым важным фактом будет - отрубить врагу конечность, а здесь у Асумы шансов на порядок выше.

Нара Шикаку
+1
Классные подсчеты 
Мне нра)))

Братцы то что вы развели в обсуждениях не айс, быстро там потёрли и перешли сюда

Разочарую. Кисамэ и Дзабудза в фехтовании просто ДАУНЫ. И оба мечники только за наворочиные мечики и только. Ни одно атаки мечом, ни единой техники кэндзюцу.(даже при моём упорстве когда я пихал Кисамэ его удар, котрым он Гая в воду загнал, но что это? Тупой аццки сильный удар. Самэхарда вообще не меч, а кусок хренатени.) Следовательно мечниковость них мягко говоря на уровне утилизации. Как машет Дзабудза так машет Акарама одной рукой. А у тебя по ходу дела гений кэндзюцу без единой таковой. Хидан в кэндзюцу тоже даун кстати и Асума тоже(это там именно ближе к таю). Ибо не их специальность полная. У Акарамы кстати тоже. Но у него половинка(нин-5, кэн-6). Тоесть Гэкко всяко в мастерстве кэндзюцу дрючит любого мечника этой ролы (по факту) Но это только фехтование...

Насчёт горы мяса это вы не зарекайтесь... 

А потому что он не оптимизирован вапще. (к слову я лучше всех знаю сей концепт... ибо причастен) Будь моя воля. Исао бы имел фуиндзцу да ТАКОЕ. Но не боевое. Он бы распечатывал балисту с полуметровыми стрелами(в вариациях), приседал на расстоянии километров 5 возвадил защитный барьер по типу Оротимаровского(прикоснулся поджарился) и шмалял стрелами, через фуиндзюшный прицел(аля самонаводящиеся) да так что вековые деревья летали бы. Плюс маленький арбалет в печати на руке с мини печатью высвобождающую стрелы в секунды. Вот тогда это был бы перс равный по силе Горобэю, Эмии(хотя тут сомнения, он ведь Кагэ Бусится и в ближнем бою...). Сайто тоже уносится, не смотря на ускорения.) Вот это есть чит. А называть слабенького Исао читером кощунство. Даже стрел чёрт побери толком нет.

А это техника ниндзюцу, причем с рангом. Чакра дэс))) Вот Цунадэ могла бы эту каменюку раздробить в мелкую пыль. Но это ведь не значит, что у нее чисто физическая сила больше чем у Гая. Это чакра и она медик))
И потом - тогда любой удар Дзиробу должен был уложить любого Коноховца на месте, по-моему логично. Раз уж сюрикены вонзаются, то удар в две с половиной тысячи тонн (одна рука) - это вообще смерть на месте. Чего не наблюдается. Удары Дзиробо без пп максимум отбрасывали. Причем это уже не зависит от "чакроброни" - даже при учете ее существования, Наруто с Кибой атаковали с воздуха, Кинобори применять не могли и их должно было просто замечательно отбрасывать. Однако максимум - несколько метров.

В его анкете я не увидил ни намека на материализацию оружия, стрел и 10 выстрелах в секунду. Ни упоминания о убер выносливости, высокой скорости, умении рисовать, скрываться, преследовать, создавать во время боя идеальные образы сложных объектов (я уже когда-то писал, что я к примеру даже простого ножа образ в голове с трудом представлю, хотя проблем с интелектом или фантазией не испытываю), 100% памяти и прочих, ни "реалистичных" историй о встрече с Сенджу и изучения чужих хидзюцу. Жаль еще что Эмия крестиком не вышивает...
Понимаете, я жутко не люблю "глупые кроссоверы" из других аниме/книг/рассказов/игр. Это просто убивает во мне дух ролевизма: как можно при таком просторе для фантазии просто переписывать что-то уже готовое но под другой рассклад. Тем более если в мир оно ну никак не вписывается. Или по-крайней мере в требования. Так что здесь еще помимо весьма объективной части есть и мое субьективное мнение, каюсь. Мне не нравится кроссовер. Тем более столь паверапнутый, угу.
Вспоминаем примеры "материализации" (это алегория, сразу говорю) оружия в каноне. Духовный Меч Итачи - великий артефакт хз как найденый Учихой, который поверг в шок даже Ороти. Кусанаги Орочимару - такой же великий артефакт (хотя в дальнейшем он выглядит как банальная железка, возможностей за ним особых не числится, кроме остроты). Есть еще какие-то? Кучийос Энмы и его хенга? Так извините - кучийос это призыв. А хенге это техника. И уж чакры то кучийос побольше берет, и призывает не абы кого, а бога обезьян - жужку по уровню Манды Ороти и Гамабунты Джи.
Так что Эмия либо должен быть парнем уровня санинов+, либо банальным читером, вот как-то так.
К слову, у Исао есть только сильный арбалет (да, арбалет, если не в курсе, и обычный пробивает человека на вылет, а в шиноби должен как минимум застрять по оперение, даже с учетом чакра-брони) и опасное гендзюцу. Узкоспециализированый паря, на такого можно найти и свои контр-меры, но он по-крайней мере выглядит как шиноби. Особенный - да, их не так много с оружием, тем более дальнобойным ходит, но шиноби.

По условию - бумеранг это просто кусок металла, Какаши сам написал, что пропускать "живое" оружие не станет ни при каких условиях. Даже Ы ранговому нукенину. Так что идите-ка вы со своим "благословенным" оружие в Блич или ШК)))) И к слову, я действительно не разу не видел телепортирующегося оружия, так же как и других извратов. Стандартное фэнтези - это меч, который рубит круто, насылает огонь/ветер/молнии, позволяет летать, увеличивает физические или магические силы, неразрушаем, высасывает душу/жизнь. Если он проклят, то взамен демажит самого хозяина. Но телепортов еще не видел. Также как и наворотов уровня Банкая или Шинпо Блича. Так что уж гомен.
А если вы думаете, что техники Хидана это реально "техники Богов", то опять же гомен, но пока не будет пруфлинка или цитаты от мангаки по этому поводу я в этот бред не поверю.
Ну во-первых, за все время что я глядел Наруто единственным реальным Богом оставался самон фуина Йондайме - Бог Смерти, которым запечатывали Кьюби. И уж простите, но плата за использование этой техники была не слабая - убивало использующего при любом исходе, даже если сил на запечатывание не хватило и жертва оставалась жива (Орочи). Да и умения Йон и Сандайме я ставлю повыше, чем у какого-то парня-дзясиниста без нормального обучения шиноби и не блещущего талантами уровня Каге. Если Кайхаку очень нужна эта техника, пусть сделает ее суицидальной, я думаю под таким условием проверяющие ее могут пропустить, в виду "вмешательства Бога".
А так, я не вижу никакой причины сфигли боги станут каждый раз помогать одному единственному бедняге жрецу? Да хоть 300 раз Дзясин, ему чхать на одного своего акколита. И вот тут уже в пример будет целая куча разных фэнтези, если вы их читали. Богам чихать на смертных, если они не принесут им в неизмеримо больше раз выгоды, чем попросят взамен сил. Да Каритэ если и смог бы достучаться до Дзясина то после одного такого бумеранга должен был бы целую деревню принести в жертву, причем долго, мучительно и по протоколу)) А что - по-моему, неплохая идея))

Отредактировано Шими Акиро (2009-03-18 13:43:34)

Хм, да награда больше... Но может это из-за того, что Чирику всего лишь жрец Страны Огня, и как бы его убийство не так сложно, как нападение и убийство Джоунина Конохи. Ведь последнее по сути - объявление войны тому Селению, которое совершит подобное. Да и Асума все-таки сын Хокаге, известен неслабо.
Но Чирику, т.е. "хрен" с горы как минимум был более умелым исполнителем Храмового хидзюцу (я не помню правда, был ли в манге момент, где Чирику юзал Дар Богов). Асума когда использовал его технику говорил, что у Чирику она еще сильнее...
В любом случае, парни которые убили одного из 12 Стражей Дайме (а попутно и весь Храм Огня) явно не слабые, а это все, что я имел ввиду. Т.е. это подтверждает фразу о том, что соперники были намного сильнее самого Асумы, только и всего...

Я не за это говорю. Смотрите сами - Саске и Саку не отбросило только из-за того, что они распрыгались в разные стороны, а если приглядитесь, после Дайтопы на земле осталась рытвина. Если бы все генины остались стоять, где были, то не устояли. Того же Наруто протащило метров на 50 наверное вперед и вбило в дерево так, что парня вырубило. Я лично не верю, что санин использовал эту технику в максимальную силу и Асуме не хватит мощи ее повторить. А так, она если не сметет Хидана с ног, то как минимум сорвет слой земли на котором нарисован круг, что еще лучше. Вот и выходит что бой с Хиданом какой-то странный...

Отредактировано Шими Акиро (2009-03-18 13:58:52)

Мастер Игры #4,
В чём чит?... С ранг. Однонаправленное. Тц... уже скоро Кинбори Тайбори читом сделают. Смешно до боли. Так и вижу "О! Он ходит по стенам и воде?! КАК?! Вы чо?! ВЫ чо обозрели совсем?! Читеры поганые, всех в уборщицы."

у меня тут возник вопрос и мне интересно услышать мнения других людей насчет вреда элементов создавшему их.
Тоесть будет ли обжигать огонь если создать что вроде райкири из огня (Хокири)

То же Райкири не приченяет вреда но РС ранит наруто

Нара Шикаку,
Ээ? ну да бинты на руке Сасуке испарились после применение Тидори. А про райкири? Лапка у Какаси не портилась. Может это и есть различие?

Ну у него перчатка, что под ней не видно